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飛羚102二手 在 Re: [討論] 納智捷真的那麼爛嘛? - 看板car 的美食出口停車場


作者whitestripe (light me up)
看板car
標題Re: [討論] 納智捷真的那麼爛嘛?
時間Tue Oct 6 01:25:12 2020

※ 引述《BITMajo (BITMajo)》之銘言：
: 沒開過納智捷，借問一下。
: 剛剛看到其他人回文，
: 本來對納智捷不熟，去查了一下，
: 70 萬可以買到 200 匹馬力，好像也不錯嘛？
: 雖然說是靠渦輪，但相對稅金也不會太高，
: 儘管油耗成績一直為人詬病，
: 但有改善一部分，不要太慘的話似乎也還可以？
: 比較了一下，以 S5 GT 來說，
: 看引擎帳面數據，相近價位能當對手的，
: 目前我只找到 Elantra 而已，
: 而且是 80 萬的渦輪版本才有 200 匹。
: 所以有點理解上面有人說納智捷有 CP 值是什麼意思了，
: 但這品牌的負面消息和毛病給大家留下太糟的印象，
: 也是不爭的事實。
: 不過既然納智捷好像在主打性能上的部分，
: 要不要乾脆做平價後驅車算了？
: +10 萬改成生產後驅車種，
: 這樣應該會對不少人更有吸引力吧？
: 而且同價位的競爭對手更少，
: 進入藍海市場，
: 搞不好可以讓這個品牌起死回生？
: 其實我不知道後驅的成本會增加多少，
: 也不太確定是不是有我不知道的品牌車種，
: 早就能把這塊打下來了，
: 如果有人懂比較多的話還請指教解惑一下。
: 是說我個人覺得名子可以先改啦...
: 那個正 L 感覺實在不好看，
: 而且名子是結合奢華跟智慧？
: 這怎麼感覺像是在自嘲啊...

看到這篇文章忍不住來回一篇
說真的 如果是我的心裡話
那我會說 納智捷根本不該出主打性能的車款
連我老婆都能"垃圾菌阿垃圾菌" 朗朗上口的品牌形象
你出主打性能的車款完全對品牌形象沒助益

問題不是出在後驅
你會講這句話就表示你落入了水野的思考模式

我相信水野也想做後驅
可是現實是 別說後驅 給你四驅
就算車子可以倒著跑 給你全景天窗驅都沒用

他現在要專注研發的 就是省油 妥善率 這樣就夠了
他迫切要出的是一台主打省油省稅金 外觀跟得上時代
讓剛進社會的新鮮人都能負擔的車子

你現在估狗納智捷 估狗下面會出現一千四百四十萬個結果
你現在估狗垃圾菌 會出現........兩千八百七十萬個結果

這樣的品牌形象要出性能車 誰買阿????????
你要做的是出一台出徹底改變別人對你的刻板印象
尤其是耗油 妥善率 的問題
等到品牌形象建立 再出性能車也不遲


好 如果真的就是一定要出性能車 如果是我 會怎麼做???

首先 外型
一台性能車 外觀比altis還像altis 這就是罪無可恕
你一開始就注定失敗
GT225把altis的神髓抓得之精準
連toyota的設計師都要佩服
ALTIS以前的神髓是甚麼????
就是不醜 但是平凡無趣
這種"性能車" 改到五百匹馬力都不會有人尊敬你
altis看起來都比他性能

我相信各位買過車的
在買車之前 一定都會先想像自己坐在車子裡面的樣子

首先你看到外觀 先是愣了一下
但是你夠愛國
所以你會說 沒關係 車子跟女人一樣 都是看內在的
結果你點開8891的內裝圖片
第一張就看到那個比螢幕還要肥大的方向盤

那是最後一擊 那是coup de grace

瞬間你會停止想像
因為你會發現不管外觀或內裝
新款altis都比較性能


再來 street credit 街頭的聲譽
一台性能車 潛在買家十個有八個會看改裝潛力
street credit其實很重要
就比如老supra 老gtr
每個人看到都會說 ㄟ這台車可以改到一千匹馬力耶
事實上 一千匹馬力不甘你的事 極可能也不甘車主的事
車主可能只開原廠車順順開
但是就是這種街頭的名聲 讓他變成神車
原廠不會跟你說我這台車可以改到幾匹馬力
是街頭的名聲
讓這樣的改裝變成一個可實行的夢想

你不見得要真的去實行
但是你可以去夢想
這種給車主的一個藍圖
對性能車買家很重要

所以更實際的問題是 "在不影響耐用的情況下 我可以改到幾匹馬力"
這個問題是更多人會問的

而這是垃圾菌極度缺乏的
我們可以看到垃圾菌基本上只有土炮改
一些外觀套件 一些接地線 一些神油 一些假碳纖維飾板

沒有國際大品牌願意投資研發垃圾菌的產品
而原廠也不支援
你自然會對改裝成效跟耐用度有疑慮


然後 這台車原廠用上了貝適登的避震器
但是那個輪拱間距

要是我不幸入手(cross finger) 我第一個改的也是那個避震器
這又回到外觀
比altis還要altis
一台"性能車" 結果輪拱間距像吉普車
我不知道我花錢買原廠貝適登的意義是甚麼
拜託不要跟我說操控 防側傾 跑單圈
這跟後驅一樣的問題
會在意這個的根本不會買納智捷

你就好看就好 好看就贏一半了
新sentra就做得很好
你看他零百12秒還不是有上千訂單


最後
整體性
我們看看這個內裝

你一個性能車 結果是這種椅子
以前的喜美都會給你一個recaro椅


這肥大的方向盤之前提過
配上這比osim還osim的椅子
倒也沒有說不搭
可是加上那些飾板 整個就像一個品味欠佳的車主去掏寶買來貼的
這樣跟我說是原廠設計我真的會匪夷所思

整台車極度缺乏整體性
主打的性能跟外觀不搭
內裝跟性能也不搭
你要說內裝走舒適取向 這沒問題 很多gt跑車內裝也是舒適取向
可是又跟那些飾板 還有花俏的two tone縫線 碳纖維不搭

你還沒去研究這顆引擎到底表現如何
光這些就夠你先打回票價了

而我講的這些都還只是表層的問題..................
整台車不像一台車
像是一個亂改的車子

整台車給人的感覺就是
我買一台altis 而且是十代(11代以後都比這台好看)
然後因為花大錢改個輪圈 預算沒了 就不改避震器
然後去掏寶買內裝碳纖維貼紙來貼
tada~~~~~~gt225出來了



酸完了以後
回到小弟想說的
其實當你去過的國家有一定數量 而且你也會觀察他們開甚麼車
你看到其他國家的人民如何支持自己的品牌以後
看到納至捷 真的會心酸
當你看過奧地利過個休息站到捷克 馬上從對面滿街的福斯變滿街的skoda以後
那種景象小弟至今依然震撼
那就好像我跟你說你過個忠孝橋馬上會從滿街的toyota變滿街的納智捷一樣
雷諾 volvo fiat這些車廠
你只要進入他們的國度
就會看到人民的大力支持
即使你可能去邊界相壤的鄰國就看不到了

這種現象在歐洲會非常的令人印象深刻
因為歐洲的土地是相鄰的
你一跨過國界可能就會看到完全不同的用車文化
我相信版上去過歐洲的人應該很多
你每次看到這種文化衝擊
你會不會跟我一樣 都會在心裡問 那我們的納智捷呢????????????


這種景象如果可以在台灣出現 那絕對是好事
其他國家不肯定沒關係
對我們來說已經夠了
為何連這樣都做不到 是人民的問題 還是車廠本身的問題

納智捷要問的是
這家車廠的存在 到底給了多少家庭 一台可以好入手 也可以安心出遊的車子
這是我們台灣實實在在欠缺的
而不是給了多少家庭 一台飆一次北高 油錢要三千塊的車子


--
Alle Wahrheit ist krumm, die Zeit selber ist ein Kreis.

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.42.141.92 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1601918716.A.4C1.html
※ 編輯: whitestripe (114.42.141.92 臺灣), 10/06/2020 01:32:20
推 BITMajo : 所以品牌名子也該改了...反正本來就很諷刺 10/06 01:31
→ BITMajo : 妥善率和很多細節矛盾確實是本來就該改善的 10/06 01:32
→ BITMajo : 省油的部分，他們當然應該繼續努力，但如果目標是 10/06 01:32
→ BITMajo : 想贏過豐田神A，我覺得難度太高...別人投入那麼多 10/06 01:33
→ BITMajo : 研發成本下去，想在這點上面贏過別人恐怕很難 10/06 01:33
→ BITMajo : 現在他出了一款70萬200P的車了，雖然不知道為什麼 10/06 01:33
→ BITMajo : 會想出這種車，但是好吧，這種車市面上確實不多 10/06 01:34
→ BITMajo : 可是如果有人要買，別人會怎麼勸呢？ 10/06 01:34
→ BITMajo : 買垃圾菌幹嘛，你要200P不如多捏10萬買他在斗 10/06 01:35
→ BITMajo : 如果多了後驅，至少會給這個客群的人多一點考慮的 10/06 01:36
→ BITMajo : 理由，至於講究實際的人，本來就不會看這台，不如 10/06 01:36
→ BITMajo : 乖乖去買神A就好...我是這樣想的啦 10/06 01:37
→ SmallBeeWayn: 想殺出藍海找別人沒有的定位是可以，問題是連基本功 10/06 01:40
→ SmallBeeWayn: 都做不足的狀況下，想那些做啥。限在其實是個好機會 10/06 01:41
→ SmallBeeWayn: 直接捨油就純電。20年後搞不好國產電車王者 10/06 01:41
→ ciswww : 目標很好，但小廠很難攻省油 10/06 01:42
推 BITMajo : 我是不知道納智捷自己內部技術能努力做出什麼樣的 10/06 01:43
→ BITMajo : 成果，既然他們現在似乎比較重馬力，就假設他們 10/06 01:43
推 chemis : 就是賺稅金的吧 車亂做應該還好 10/06 01:44
→ BITMajo : 在這方面比較有心得吧...至於原PO說的國產車願景 10/06 01:44
→ BITMajo : 我是覺得能實現那樣的景象是很好的，不過感覺要成功 10/06 01:44
→ BITMajo : 並不是一定要走大眾客群家庭用車的路線 10/06 01:45
推 battlewind : 言之有物 10/06 01:49
推 kingdomsss : 這篇真的相當中肯 納牌除了200P 能拿得出手幾乎沒有 10/06 01:50
→ kingdomsss : 但有多少人care 200P? 外觀 耐用 油耗才是重點 10/06 01:50
→ ciswww : 納牌本來的重點也不是200P, U7 U6大賣都不是靠200P 10/06 01:52
推 BITMajo : 這就是納智捷的問題了，不是沒人在乎，但70萬200P 10/06 01:52
→ BITMajo : 不拿這點好好宣傳嗎？ 10/06 01:52
→ BITMajo : 至於油耗，我不確定目前的多糟糕，當然能改善就 10/06 01:53
→ BITMajo : 盡量改善，但要贏過現在市面上幾家汽車大公司 10/06 01:53
→ BITMajo : 那基本上沒希望吧 10/06 01:54
→ ciswww : 推出200P車款的道理跟Elantra推200P車款的道理類似 10/06 01:54
→ BITMajo : 順便靠杯一下，幹，納智捷網頁有夠爛，跳來跳去的 10/06 01:55
→ ciswww : 差別在納牌推200P的時候已經沒錢改車外觀了 10/06 01:55
推 love4638461 : 8年前 納牌真的很值得買 因為360環景 打方向燈 10/06 01:56
推 BITMajo : 外觀我覺得見仁見智，當然輪框空隙那麼大的問題 10/06 01:56
→ BITMajo : 真的是做得太爛... 10/06 01:57
→ love4638461 : 會在螢幕顯示左右狀況，以及一些新穎的科技 10/06 01:57
→ love4638461 : 但是8年過去了.科技一樣沒甚麼改變 其他車廠都有了 10/06 01:57
→ love4638461 : 就失去了競爭力... 10/06 01:58
→ love4638461 : 當大家都有的時候 沒有新變化 自然就會被淘汰了 10/06 02:00
推 darktasi : 華創人都跑光了哪裡來的新科技 10/06 02:00
→ PennyFinn : 我覺得他們把CMC做好就好，L就定位不明 10/06 02:00
→ love4638461 : 為什麼其他牌 賣得好? 新安全科技 油耗 等等 10/06 02:01
推 notime : 神A擋在前面，難啊 10/06 02:08
推 hungpeisheng: 先不說什麼，他二手車價慘爆，最近剛換X6，要把一台 10/06 02:21
→ hungpeisheng: 10年的頂規M7賣掉，10年、無菸、一手車只跑8w公里， 10/06 02:21
→ hungpeisheng: 二手價不到15W....當初買，業代還踩很硬不給殺108W 10/06 02:21
→ hungpeisheng: 光那個二手價就是一台垃圾沒疑問 10/06 02:22
推 hungpeisheng: 而且我車還是新到後門電動側門把手的新車塑膠袋十年 10/06 02:24
→ hungpeisheng: 來都沒撕開，是最近要賣車才發現我那個塑膠袋沒撕.. 10/06 02:24
→ hungpeisheng: 然後那台也是車庫車，專門一棟透天厝沒住人給他住 10/06 02:25
→ kerker : 公司管理層應該有很多包袱吧 10/06 02:41
推 wctoymr : 好慘 10/06 02:42
推 max5401 : 請正名拉屎菌 10/06 03:00
推 sharmans : 大推這篇 10/06 03:03
推 randy061 : 好文 10/06 03:07
推 td200672 : 講白點就是沒質感的土砲車啊 10/06 03:23
推 Rocker5566 : 那個內裝就台客很愛啊 低俗到不行 很台廠很可以啊 10/06 03:34
推 jkreg : 外觀不行、價格不行、總之不行 10/06 03:35
→ s39602104 : 就算買神A來抄納智捷也做不出來 還不會爬就想跑的 10/06 03:37
→ s39602104 : 車廠 10/06 03:37
推 Madao0149 : U6這麼成功的經驗不延續下去結果出一個鬼房車 10/06 03:38
→ Madao0149 : 我就懷疑裡面決策人到底是有什麼毛病？ 10/06 03:38
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→ soyghcg : 基本功不先練好 再推高階品牌 10/06 03:44
→ soyghcg : 以為自己是特斯拉喔 10/06 03:45
推 jeta890119 : M7排檔座擋片會變形造成排檔桿退不回N跟P 10/06 03:46
→ jeta890119 : 這是我之前開公司車遇過最低級的瑕疵 10/06 03:46
→ jeta890119 : 我他媽的覺得這到底那個白痴設計的 10/06 03:46
推 princeguitar: yes 10/06 03:47
推 skywingyang : 你還少提一個中型房車方向盤竟不能四向調整 有夠爛 10/06 03:58
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→ AM0UR : 一堆紅框. 在幹啥呢？ 10/06 04:24
推 kilieolee : 一台國產爛車賣人家進口價，還要國人支持也太困難 10/06 04:32
推 yasionl : 鄉民在這討論的口沫橫飛 納的高層根本不屌你 會改 10/06 04:52
→ yasionl : 早就改了 裕隆光日產就靴翻了 10/06 04:52
→ yasionl : 納這品牌就是歹戲拖棚 10/06 04:54
推 flac : 不該搞性能車這件事相信除了裕隆高層，全世界都知道 10/06 05:36
推 flac : 台灣多數傳產財團普遍是極權官僚型組織，官大學問大 10/06 05:46
→ flac : 、層峰一句話勝過一切，下面只能趕快做出個樣子交代 10/06 05:46
→ flac : 一下，代工命阿 10/06 05:47
→ chinya51 : 一個月就3百台的量，不倒也算能撐了 10/06 05:51
推 kobe7610 : 這個牌子早就沒救了 就看什麼時候收攤而已 台灣人 10/06 06:08
→ kobe7610 : 不是沒給過你機會 現在這樣只能說死好啦 10/06 06:08
推 sma24934721 : 記得以前出U7，M7，U6，S5，這些車引擎只是油耗不好 10/06 06:37
→ sma24934721 : ，但穩定度OK，之後出個用支那熄火引擎的S3，U5影響 10/06 06:37
→ sma24934721 : ，加速爛掉品牌了 10/06 06:37
推 monkeydpp : 性能車就那個日本人來搞的呀... 10/06 06:42
推 VitaminK : 推最後兩段 真的唏噓 10/06 06:50
推 mmppeegg : 觀點很好！ 10/06 06:55
→ BITMajo : 納智捷要變成原PO最後面說的國民車，唯一的方法就是 10/06 06:57
→ BITMajo : 把妥善率弄好，有問題的設計修正後，定價比豐田便宜 10/06 06:57
→ BITMajo : 油耗雖然要加強，但再怎麼強大概都贏不了豐田的... 10/06 06:58
→ BITMajo : 除非拿出其他機能，不然就只能降價競爭了 10/06 06:58
→ BITMajo : 不然大家依然是去買豐田或其他品牌就好 10/06 06:59
推 loveapple33 : 領補助的垃圾車，他爸爸叫做飛羚101、102 10/06 07:20
推 gjcl6 : 拉屎菌就想共盤子 還不會走就想飛 當消費者白癡 10/06 07:21
推 b18902040 : 可靠不壞，省油，這樣就好 10/06 07:24
→ BITMajo : 那就叫豐田，不用等納智捷了，直接去買豐田就好 10/06 07:27
而這也是消費者要的 是大部分的消費者要的
市調已經幫納智捷都做得那麼清楚了
消費者要甚麼很清楚
以大部分的消費者來說 要的就是一台不會出問題的車子 能省油更好

好 你能不能在這兩方面幹掉豐田
說真的 很難 非常難
有一個大大講的很有道理
要做出一台ALTIS 難度不會比一台跑車低

可是你不用"幹掉"
要在台灣站起
你甚至不用是NISSAN HONDA

韓國車的實例就擺在眼前
他們一開始就像現在這樣嗎???????
他們有因為一開始做得很爛 所以自暴自棄推GT225了嗎

現在韓國車 尤其現代
你去德國這個國家看 都是賣的僅次於豐田的亞洲車

他們的豪華車GENESIS一樣賣不出去
可是在德國這種亞洲車廠很難生存的國家
連豐田市占率都只有兩趴多一點的國家
他們可以有一席之地




推 mrnegativetw: 工業垃圾製造廠 10/06 07:33
推 gowellplayer: 哭了 10/06 07:35
推 zacbazooka : 難得有這麼多認真討論的文章！要說這牌子真的可惜， 10/06 07:40
→ zacbazooka : 定位一開始就錯了！長官一句話造型就被改的亂七八糟 10/06 07:40
→ zacbazooka : ！ 10/06 07:40
推 weijinsusu : 我只知道U5出來時中國頂級款售價約等於卡羅拉1.6手 10/06 07:54
→ weijinsusu : 排最低配售價，在台灣U5頂規售價約是神A豪華版售價 10/06 07:54
→ weijinsusu : ，約有20萬台幣差價，結果中國賣這價還沒有人買 10/06 07:54
WEI大講的也是重點.............
在台灣拿那麼多補助跟你我的稅金的情況下
你在中國賣的比台灣便宜
這是壓垮你愛國心的最後一根稻草

台灣人絕對夠愛國 我們的愛國心極其好操弄
而且不分社會階層跟智商

當初一個走到台北港的廣告
https://www.youtube.com/watch?v=WGa8tDIEbgM
打動了多少愛國愚民 包括我自己在內的心
這就好像王建民一樣
本質上其實不甘我們的事
可是你彷彿透過了某人某事某物 看到台灣在國際中站起了
貨真價實的台灣之光

結果這個台灣之光到處丟臉 那也就算了
還把你當凱子................
他拿的錢 是我們大家的錢耶......

這等於有一個好朋友跟你借錢 開麵店 你義不容辭的幫忙
有天你很開心地去捧朋友的場
結果一碗麵他收其他客人30 就只收你40 還跟你說這是"性能麵"
你如果是正常人 你應該也會選擇就此恩斷義絕
※ 編輯: whitestripe (114.42.141.92 臺灣), 10/06/2020 08:10:34
推 weijinsusu : 你這樣對國人也不要怪國人不買 10/06 07:58
→ angelmanami : 省油跟性能一定是性能比較好做到.... 10/06 07:59
→ gnsword : 都沒人注意到他減資到只剩5000萬嗎？ 10/06 08:08
推 joson4921 : 推 10/06 08:18
推 mkk8mauk : 腿 10/06 08:26
推 sai1268 : 中國市場都玩不下去了，不曉得這牌要玩什麼 10/06 08:39
推 sos02588520 : 不用省油也不缺性能，只要夠便宜就夠了，重點就是 10/06 08:44
→ sos02588520 : 賣價超高 10/06 08:44
推 dkfs789 : 推 10/06 08:47
推 lavender717 : 台灣品牌多數是這個情況，不止汽車產業 10/06 08:49
→ ciswww : 市場不是都要豐田那樣的車，從豐田市佔率可知還有大 10/06 08:52
→ ciswww : 半人不要那樣的車，具體來說，買Elantra的人跟買Peu 10/06 08:52
→ ciswww : geot的人不是要豐田那樣的車，這是小廠的生存空間 10/06 08:52
推 lovespre : 有沒有機會統計有多少人簽了保密合約才願意修車的 10/06 08:53
推 Number9527 : 賣台灣人比大陸人還貴 相信我 這就是重點…… 10/06 08:57
推 alexenderpp : 這裡有納牌業務嗎？麻煩拿給高層看 10/06 09:01
推 hungpeisheng: 拜託高層不管的，連納智的捷設計師都知道好嗎... 10/06 09:11
推 iMANIA : 中肯 10/06 09:22
推 jimmyyang : 一開始就應該以最低價賣 成功了再往中階發展 10/06 09:24
推 dcoog7880 : 省油幹嘛不買sentra altis?根本就是納智捷太久沒改 10/06 09:30
→ dcoog7880 : 款的因 10/06 09:30
推 brian3639 : 神A油電北高，油錢不到400，我果然是低收入戶 10/06 09:50
推 DUNA : 老實說在中國才難賣 競爭非常激烈 10/06 10:09
推 verystupid : 講白了就不上不下 市場定位不知道怎麼做的 10/06 10:13
噓 B0988698088 : 你重新排版校對再發行嗎？一堆漏字 10/06 10:14
→ a901922001 : 一台U6一台60差不多 能有lv2 就70 10/06 10:15
→ bbbing : 各國車廠老闆，即使訂作也要開自家品牌的車 10/06 10:22
→ bbbing : 拉細菌連訂作一台老闆坐得住的車都沒辦法 10/06 10:22
推 justloseit : 推 10/06 10:25
推 nickyfutw : 推好文 10/06 10:27
推 who5566 : 老闆自己都不坐 10/06 10:28
→ who5566 : 家裡嘉裕西服，自己去買阿曼尼 10/06 10:29
→ who5566 : 買到代理，自己做的車自己都不支持買來坐了 10/06 10:29
→ who5566 : 連自己元首都買外國車了 10/06 10:30
推 SSSONIC : 便宜好修不熄火 就一堆人買單了吧 10/06 10:30
→ who5566 : 每個國家自己自己國產車都是很便宜負擔得起的 10/06 10:31
→ who5566 : 台灣領稅金賣得比進口車貴，真的扶不起 10/06 10:31
→ who5566 : 這隻賊只能拆配備標政府標案公務車 10/06 10:32
推 od19870915 : white大貼的廣告現在看來令人鼻酸 10/06 10:34
推 justloseit : 不過toyota也比台灣便宜在中國 10/06 10:46
推 Rayearth2037: 言之有物的好文 跟大將軍完全不同 10/06 10:48
推 geniusw : 狗屎車 10/06 10:50
推 wooxmax : 推 10/06 10:54
推 chigo520 : 以納智捷的能力有辦法做出你所謂省油的引擎麼？倒 10/06 10:56
→ chigo520 : 覺得多做一點便宜好入手的車比較實在… 10/06 10:56
推 redface1209 : 中肯推 10/06 11:02
→ jimmyyang : 當初策略走最低價就對了，可惜品牌夢迷思者不理解 10/06 11:18
→ jimmyyang : 啊 覺得便宜就是作賤自己 殊不知已被國人作賤 10/06 11:19
推 XS623 : 推 10/06 11:28
推 e04bank : 簡單說台灣根本不配自研整台車，你看澳洲還是不是好 10/06 11:38
→ e04bank : 好的 10/06 11:38
推 Dcpp2015 : 可靠性、價格、油耗，消費者最在意的三個點，他都 10/06 11:44
→ Dcpp2015 : 不突出，還想要大家買單？政府盤消費者可不盤。 10/06 11:44
推 hungpeisheng: holden不是破產了嗎？ 10/06 11:45
→ Dcpp2015 : 學學別人先買大廠的舊模來做，壓低價錢，安全配備 10/06 11:46
→ Dcpp2015 : 給足，舊車款通常零件也很充足，可靠性不會有什麼 10/06 11:46
→ Dcpp2015 : 問題，講白了還是爬都不會就想站起來走。 10/06 11:46
贊同 這是最好的方法之一
可是就是一些人不甘心
噓 mild7no1 : 你不支持納智捷 10/06 12:01
→ mild7no1 : ！你不愛歹丸！韓國能歹丸為什麼不能！！？ 10/06 12:01
推 peatle : 這家車廠真的光品味就有問題，從取名到logo到車體.. 10/06 12:14
推 KSflyaway : 中肯推 10/06 12:15
※ 編輯: whitestripe (114.42.141.92 臺灣), 10/06/2020 13:00:07
推 Busufu : 這篇論點好久以前就看過了 但 死性不改 算了吧 給 10/06 12:41
→ Busufu : 他爛死 10/06 12:41
推 ShibaTatsuya: 推中肯 10/06 12:44
→ bbbing : 更扯的是出口還可以降半價賣，反而不用繳稅呢? 10/06 13:03
推 SEEDA : 垃圾沒有評論的價值 10/06 13:11
推 orange7986 : 文筆不錯 10/06 13:22
推 lancelot123 : L沒有強調他們是做性能車吧，廣告本質上還是主打「 10/06 13:49
→ lancelot123 : 具備不錯動力的家庭用車」，簡單講叫做具跑格的家車 10/06 13:49
→ lancelot123 : ，就類似WRX CVT、Q50這種，你硬要把他認定是硬派性 10/06 13:49
→ lancelot123 : 能車根本是打擊錯誤 10/06 13:49
推 DUNA : 虧錢的生意有人做 笑死XD 拿別人的錢亂搞我也會好 10/06 14:11
→ DUNA : 不好 10/06 14:12
推 BITMajo : 我也覺得只有200P不算到性能車或改裝車的領域 10/06 14:17
→ BITMajo : 充其量就是動力較好的平價車，改裝市場的客戶會不會 10/06 14:18
→ BITMajo : 有興趣不知道，但是能打到只有預算買平價車款 10/06 14:18
→ BITMajo : 卻又對平價車款140P左右動力不滿意的人 10/06 14:18
這台車主打性能這領域 這句話是您自己說的
而小弟也認可您的這句話
我相信納智捷也認可你這句話
這跟能不能兼顧家庭不衝突
但是這在設計上很明顯對納智捷的設計師造成了衝突
而且質感嚴重欠缺
甚至缺乏行車考量

小弟不厭其煩地再帶你看一次內裝

你注意看座椅的頭枕
你有沒有注意到頭枕異常的寬大????
然後我再跟你說 後座的頭枕也是這個德行

這樣的頭枕會有甚麼影響
你乍看之下似乎會覺得很舒服 在車上睡覺也不怕
事實上你也最好在車上睡覺 因為這種設計對視野會有非常大的阻礙
你實際坐進去過就會知道
他嚴重的擋住後照鏡的視野
這還只是針對駕駛者

你如果坐後座
你會馬上覺得 你看不到前方
人坐車子會暈車
有幾個基本原因 我們先不提自然頻率
自然頻率那種東西有機會再提

其中一個會造成暈車的因素就是
你的視覺跟外界的接觸太少
所以以暈車為考量的情況下
你的後窗要盡量的大(CHR就是一個不好的例子)
你前座的座椅頭枕寬度要盡量的窄 讓後座的視野可以看到前面

而如此舒適考量 肥厚的座椅
配上紅色的縫線 紅色的飾板貼
再配上大面積一眼假的碳纖維轉印貼 你就會看到衝突

同樣是假碳纖維
你有機會可以去看看SUBARU的IMPREZA
也許您也會跟我一樣 瞬間明白質感的差距在哪
我甚至花了十秒鐘還是看不出真假
至於GT225的 那個好分辨的程度跟貼膜碳纖維引擎蓋一樣
用中國的話來說就叫"一眼假"

我不是說不能外觀性能 同時內裝舒適
NISSAN INFINITI 還有很多GT取向的車 都是這樣做的
我也不是說不能內裝舒適 然後多增添性能風味

但是質感沒出來
與其如此 還不如FOCUS ST LINE 內裝一樣沒質感 反而不會那麼衝突


至於您說的客群 有沒有 存不存在這樣的客群
當然存在 這沒有疑問 所以他的銷量不是零台
但是這就像小弟這篇文章一開始說的
這跟該不該出是兩回事
這樣的族群 是適合當一個行將就木的車廠救命的稻草嗎????
這就是小弟跟您看法不同的地方

我的想法是 台灣缺少的車型 不代表台灣需要的車型
你的想法是 台灣缺少的車型 可以代表一片蔚藍的海
我們也可以繼續爭辯下去
但是請原諒我認為我已經把我想講的講完了
關於這點很抱歉
→ bkebke : luxgen的市場策略很成功 單純車不好而以 10/06 14:47
→ bkebke : 便宜7人 便宜休旅 便宜大馬力 這個都是台灣市場缺的 10/06 14:54
小弟不喜歡跟人爭辯
不過想了很久 還是回覆您一下
還請您別介意

針對"便宜大馬力 是台灣市場欠缺 單純納智捷車子不好"
這樣的話 其實您本身說的小弟贊同

便宜的性能車 有沒有市場
說老實話其實有............. 不大 但是真的有
從以前的喜美 到IMPREZA 再到比較近的FOCUS跟他在斗
喜美甚至連大馬力都沒有
照樣玩到那邊去

這幾台車賣得好的共通點是甚麼???????????
除了有頂級賽事的背書以外
還有一個重點 好改
這也是我認為納智捷現階段根本不應該出主打性能的車的原因"之一"
要強調只是之一

先不提頂級賽事的背書 那個太遙遠
雖然我也希望哪天真的看到納智捷WRC拿冠軍

小弟要藉此提出我不同意你的看法的地方在於
當你要出性能車 而且真的有打算要抓住這一塊小餅來充飢的時候
這方面的市場不是你車子單方面做得好就能解決的
因為你一台車好不好改
要考慮到市場規模
你沒市場規模 車子再好都沒得改 因為沒有改裝廠願意投入

https://reurl.cc/N6lLWq
這篇文章完全寫出了納智捷車主面臨改裝的困境
而且寫得非常深入淺出 您可以參考看看
簡單講就是 因為你的規模小 沒有廠商願意投入去研發專屬你的產品
尤其是真的需要技術的
所以變成你只能改接地線 改負極 改效果天知道的來路不明外掛
然後土炮個訂製排氣管 那個訂製廠商搞不好連白努力都不知道

不是渦輪車都是EA888 都是RB26
不是渦輪車就一定好改
而且這跟GT225本身的良窳沒有關係
改裝對於性能車的車主來說 基本上就想成是一般車的選配
你的選配少 自然就不夠多樣性去吸引買家

所以小弟想說的是
台灣市場車種其實缺少的不是只有一台車
藍海不是只有一塊
甚麼不挑 偏偏挑一個需要大環境跟其他廠商配合的
然後本土市場又不是中國那麼大 可以撐起來改裝環境
在台灣這種小環境要賭上平價性能車
我至今依然覺得這個策略是錯誤的

推 andymanX : 本來u5有機會翻身 結果用那顆引擎 10/06 15:43
推 DUNA : U5的屁股設計太醜了 10/06 16:12
推 fs11420 : 警車要馬力大不care內裝，剛好買GT220，outland追 10/06 16:17
推 WarriorBogut: 真的 國產車就是要先做好省油 妥善率高 10/06 16:34
→ WarriorBogut: 價格降低先讓社會新鮮人買得起才是做品牌的開始 10/06 16:34
推 wjv : 大哉言！ 10/06 16:46
→ bkebke : 妥善率高？ 福特 福斯 這麼大的車廠都做不到了 10/06 17:51
推 BITMajo : 我不是要跟你爭辯啦...我的意思是他只是性能贏過 10/06 17:53
→ BITMajo : 神A這種東西而已，要跟真正的性能車比是沒辦法的 10/06 17:53
→ BITMajo : 你批納智捷的部分我大多同意，雖然我覺得最關鍵的 10/06 17:54
→ BITMajo : 缺點是妥善率才對，油耗反而是其次，三年前那個 10/06 17:54
→ BITMajo : 開車開到車軸斷掉的案例給消費者留下太糟糕的印象了 10/06 17:55
→ BITMajo : 外觀內裝的部分我不予置評，畢竟這種東西看個人篇好 10/06 17:55
→ BITMajo : 只不過你原文中後面描述的國產車願景，我看是很難 10/06 17:56
→ BITMajo : 達到，就算納智捷真的很努力改善也一樣，因為其他 10/06 17:56
→ BITMajo : 車廠可不是在睡覺等他追上來 10/06 17:57
→ BITMajo : 所以我是不太認同一定要走神A路線做出來才算成功 10/06 17:57
→ BITMajo : 換個角度來說，今天豐田要是出了一款渦輪200P的70萬 10/06 17:58
→ BITMajo : 神A，我相信是會很有市場的，雖然不是每個家庭都會 10/06 17:59
→ BITMajo : 選擇，但絕對有些人會有興趣...不過豐田應該不會幹 10/06 17:59
→ BITMajo : 這種事就是了，除了商品定位問題以外，印象中以前 10/06 18:00
→ BITMajo : 爬文有人解釋過他的引擎是不適合走渦輪體系的 10/06 18:00
→ BITMajo : 有一點是確定的，不管哪條路線，都跟他們品牌名稱 10/06 18:02
→ BITMajo : 裡面的"奢華"、"智慧"搭不上關係... 10/06 18:03
兩百匹的神A喔................
會不會賣的好 這是另一個很有趣的議題
我先跟我自己思想辯論一下XDDDDDDDD

不過先不管會不會賣的好
豐田有本錢出
他就算出十台賠錢的車都老神在在
推 insist520 : 推你 10/06 18:52
推 ajan007 : 妥善率，省油 多數人要的 10/06 19:28
推 stfang925 : 推 10/06 20:52
推 whitecow : 華創那種養垃圾壓榨廠商的公司..倒一倒剛好而已 10/06 21:51
推 Trinomial : 華創 納智捷 這兩間養了99%的冗員 倒了剛好而已拉 10/06 21:54
推 ymx3xc : 這篇說的蠻精確的 10/06 21:55
→ ymx3xc : 另外 完全同意 真的是"好看就好 好看就贏一半了" 10/06 21:55
推 we779982002 : 優質 10/06 22:12
※ 編輯: whitestripe (114.42.141.92 臺灣), 10/06/2020 23:16:09
推 homerunball : 我拉屎我驕傲 10/07 01:42
噓 XXPLUS : 台灣人民族性不能跟國外比，韓車還在爛的時候韓人 10/07 01:51
→ XXPLUS : 就肯掏錢挺了，台灣人則是你先把東西做到夠好我再 10/07 01:51
→ XXPLUS : 決定挺不挺，嫌倒是很會嫌，藉由批評國產品來顯示 10/07 01:51
→ XXPLUS : 自己很常接觸舶來品很能舉出兩者的差異，很高尚。 10/07 01:51
推 itoennn : 那樓上自己先買啊？寧願開opel不買國貨？ 10/07 02:22
噓 kobe7610 : 嘴巴挺國產 然後身體很誠實的買進口車 跟146有什麼 10/07 05:43
→ kobe7610 : 兩樣？！就一句話 噁心！ 10/07 05:43
推 monkjohnny : 我還記得11年剛出社會沒多久，又聽到納智捷要出房 10/07 12:24
→ monkjohnny : 車，秉著支持國產的心期待著，結果端出來的菜嚇掉 10/07 12:24
→ monkjohnny : 我下巴，看到價格更是無法理解。到現在我慶幸還好 10/07 12:24
→ monkjohnny : 當時我去買二手focus mk1，修規修至少看得開心開起 10/07 12:25
→ monkjohnny : 來爽感十足，一台國民的國產車開價70萬 WTF 10/07 12:25
推 G4SR : 車爛有時在廠牌建立時難避免，但不要賣得又爛又貴好 10/07 18:08
→ G4SR : 嗎？ 10/07 18:08
推 G4SR : 韓車陸車廠一開始也都很爛，但訂價比進口不到一半 10/07 18:11
推 gialon12 : 中肯推 10/07 20:30
推 asdlkjfgh : 真的很慘 淚推 10/07 21:16
噓 laigtun2406 : 講的好像有買一樣 10/10 00:44
→ laigtun2406 : 我U5加30公升400公里啦，請問北高來回要不要三千 10/10 00:46
→ laigtun2406 : 樓上還有人買二手focus很開心的，買一手大家都會怕 10/10 00:47
→ laigtun2406 : 還買二手？我周邊朋友買二手focus的都肚爛啦 10/10 00:48
推 Trinomial : 智_出現了 10/11 11:16
推 qnonp2012 : 開納智捷都敢嗆福特了 這牌以後還不飛天啊哈哈哈 12/02 00:08
推 NoLongerS : 內裝真的是很難看, 沒有質....其他部分其實納智捷 04/13 23:00
→ NoLongerS : 是很不錯的! 04/13 23:00






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#27. 偽懂車通識

勘誤&補充：. 偽懂沒有記錯，飛羚101是蜂巢式的車尾燈，到102才有隱藏式頭燈。 飛羚101還有定速功能、旅程電腦、後座獨立出風口、HUD抬頭顯示器及六顆喇叭等跨時代配備。

#28. [問題] 飛羚101、102當初有多紅?

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#29. Re: [討論] 納智捷真的那麼爛嘛? - 看板car

推hungpeisheng: 先不說什麼，他二手車價慘爆，最近剛換X6，要把一台 ... 推loveapple33 : 領補助的垃圾車，他爸爸叫做飛羚101、102 10/06 07:20.

#30. 有智慧的华系品牌裕隆LUXGEN历史介绍 - 汽车之家

这些问题的出现一度使自主研发的飞羚轿车被台湾媒体讽刺为Failing（失败）。 飞羚三部曲（二）：飞羚102. 1989年，裕隆为了一改101在人们心中的印象，推出 ...

#31. 造型前卫性能优越，来自台湾的裕隆也曾远销欧洲 - 易车

时至今日，飞羚101/102的维基百科词条，仍然有荷兰文词条，可见其影响力。 △维基百科荷兰文“裕隆飞羚”页面. 不得不说的是，裕隆在营销层面其实功力相当 ...

#32. 【情報】中古車二手老婆換妻俱樂部串4/1 #2618事故車鑑定日記 ...

我4宜蘭背骨仔二手車商== 想知道什麼不為人知ㄉ秘密下面留言== 透明解析#1010巴友購車心得#1278 ... superelantra柴油現在二手價多少啊 ... 如果是車況良好的飛羚102SF.

#33. 飛羚英文相關在地店家 - 工商搜查線

搭飛機英文怎麼說飛哥英文補習班地址飛羚101失敗飛羚102飛羚101二手飛羚101拍賣裕隆飛羚102飛羚101售價飛羚101車禍飛羚一零一禮品店飛羚教育用品社飛羚科技股份有限 ...

#34. 來自寶島台灣的裕隆，曾經造出這款銷往歐洲的好車 - 壹讀

根據計劃，東風裕隆還將於2018~2019年間陸續推出包括SUV和MPV車型在內的4款全新車型，其中首先推出的將是一款7座的SUV產品。 ... 飛羚101/102， ...

#35. 飛羚101的故事：300位推動國民夢想前進的職人推手 - Pxmode

標籤: 裕隆飛羚101， 職人， 熱血， 汽車， 工業， 裕隆， 下町火箭 飛羚 30歲了叱吒風雲傲當年- 中時電子報 ... 飛羚102為1989年推出的小改款，在1989

#36. 「退伍前」的私家轎車與「退伍後」大陸台資廠台幹的大陸駕照- 熊貓 ...

... 原本我以過來人的身份與財務規劃的理由，從不贊成到建議買二手車。 ... 就拿我的兩部車來說，第一部國產車"暗紅色飛羚102"，是民國78年在台北大直的國防語文中心， ...

#37. 冠昇汽.機車回收.中古零件 - Facebook

有沒有裕隆精兵601/飛羚101 102. 4 年 檢舉. 冠昇汽.機車回收.中古零件, profile picture. 冠昇汽.機車回收.中古零件. 沒也. 4 年 檢舉. 揭業龍, profile picture.

#38. 公教人員「樂關懷‧愛飛揚」二手物品捐贈活動自102年起不賡續 ...

主旨：行政院人事行政總處函以，有關公教人員「樂關懷‧愛飛揚」二手物品捐贈活動，自102 年起不賡續辦理1 案，轉請查照。 說明：依據行政院人事行政總處102 年2 月7 日 ...

#39. 現代汽車的Accent評價如何阿？

最近想買二手車，請問現代的Accent有人開過嗎？ ... 南韓車的品質真是爛不是做的爛是被台灣人說爛了車子看你怎麼開我的飛羚102賣給同事開15年了同事還說是部好車我 ...

#40. 加拿大中古車網站驚見全新三代Civic ！

Kijiji 是加拿大一個類似e-bay 的網站，專門提供民眾刊登二手物品，也是加拿大一般民眾購買或出售中古車一個主要的管道 ... 飛羚101 102至今安在哉？

#41. 《银之守墓人》第102墓-在线漫画 - 腾讯动漫

《银之守墓人》《第102墓》在线阅读，漫画《银之守墓人》简介：穷苦高中生陆水银是个游戏达人，突然他意外获得5亿遗产却不料全是游戏币，接着心仪的女生被绑架， ...

#42. 「退伍前」的私家轎車與「退伍後」大陸台資廠台幹的大陸駕照

... 原本我以過來人的身份與財務規劃的理由，從不贊成到建議買二手車。 ... 就拿我的兩部車來說，第一部國產車"暗紅色飛羚102"，是民國78年在台北大直 ...

#43. 领先大陆20年！台湾省第一辆自主研发车型也就这水平？ - 新浪

飞羚102 修改了飞羚101故障率高、没有转向助力等缺点。外观上飞羚102重新设计了前水箱隔栅和头灯，尾部则把蜂窝尾灯换成普通样式的尾灯，内饰的仪表改为普通的机械仪表， ...

#44. 一甲子看盡台灣汽車工業盛衰PART1 (共計4個PART)

... 裕隆飛羚101/102、大發銀翼/新象、大慶金美滿等車款，提供了十分多元的購車選項。 △飛羚101在1986年上市，算是台灣第一款由國人參與研發的車型。

#45. 【打卡2020】油老虎之殇——纳智捷大7SUV模型赏析 - 知乎专栏

飞羚102 修改了飞羚101故障率高、没有转向助力等缺点。外观上飞羚102重新设计了前水箱隔栅和头灯，尾部则把蜂窝尾灯换成普通样式的尾灯，内饰的仪表改 ...

#46. 一甲子看盡台灣汽車工業盛衰Part 1 50到90年代的成長與茁壯

... 裕隆飛羚101/102、大發銀翼/新象、大慶金美滿等車款，提供了十分多元的購車選項。 △飛羚101在1986年上市，算是台灣第一款由國人參與研發的車型。

#47. 「中天城市花园(西区)」房源信息、小区价格 - 二手房 - 房产超市

二手 房： 0 套| 出租房： 1 套| 物业类型： 住宅 物业费：0.5元/平米·月 物业公司： ... 地址:靖江102路; 靖江105路; 靖江1路; 靖江223路 ... 飞羚集团-公交车站详情».

#48. 我國汽車產業之轉投資整合資訊系統探討

廠案的衝擊，然之後因設置研發中心積極研發生產飛羚101 房車導致與日 ... 盟，而不須取得完全的所有權) 而擁有將近102家的轉投資公司(即為公司 ...

#49. ΚɒΟԒ࡚Ԓൣ - 裕隆汽車

75 年10 月：第一輛國人自行設計開發的新車―飛羚101 正式上市。 ... 102 年10 月：中大型房車NISSAN SUPER SENTRA 上市。 ... (5)二手市場交易熱絡.

#50. 同為亞洲四小龍的台灣為什麼沒有發展出如同韓國那麼發達的 ...

1989年，裕隆為了一改101在人們心中的印象，推出飛羚101的小改款車型飛羚102，飛羚102在1989-1995年間內共售出6,925台。 飛羚三部曲（三）：精兵. 精兵是「飛羚三部 ...

#51. 班級：四企一甲組員：曾翔均49646124 - 國立虎尾科技大學 ...

裕隆汽車國際化之路走的十分辛苦，歐陽鍾任. 內做出重大決策，就是讓飛羚101 後續改款的飛羚102 外銷荷蘭。 6. Page 7. 廠辦集中. 1994 年對裕隆汽車 ...

#52. [問題] 大家的第一台車是？ - car | PTT職涯區

60 F →miayao417: 飛羚102 07/31 11:49. 61 F →jcchiou: 十年前的Altis 1.8E 07/31 11: ... 73 F 推wang4320: 在市區還是推薦先買二手,但經濟許可還是買新車吧 07/31 12:13.

#53. nissan verita改裝 - Ovkyu

在找NISSAN，純電動車，999，二手車三大保證，行銷之用。 ... 福滿多NISSAN 精兵NISSAN 速利303 NISSAN 飛羚101 NISSAN 飛羚102 PULSARS-RV 旅行車S14 SKY LINE 86

#54. 飛羚101 – Nse.co

第二代裕隆飛羚102(1989年至1992年) 1989年裕隆汽車推出飛羚101的小改款車型裕隆 ... 尋找最新的二手車訊以及相關二手車新聞，請上EasyCar二手車網– Dr Easy 情報，給 ...

#55. 飛凌101

正廠NISSAN 裕隆飛羚101 102 後蓋六角鎖後廂蓋六角鎖各車系內把手,外把手, ... 尋找最新的二手車訊以及相關二手車新聞，請上EasyCar二手車網– Dr Easy 情報，給您最新 ...

#56. 專欄作家| 每日新聞 - 頭條日報

候任特首李家超上京，獲國家主席習近平接見。習主席在見面時談到香港政制問題，值得關注。 習主席說，去年以來在新選舉制度下，香港先後舉行選舉 ...

#57. 裕隆速利303 - Cavsc

aaaaa109221 中古二手汽車零件: 所有物品下標前請先詢問是否還有現貨零件車零件 ... 鑰匙日產nissan 飛羚101 馬曲102 尖兵601 $150元※豬氏會社※NISSAN 裕隆日產速利303 ...

#58. 丹江口高端外围女上门服务【妹子微信812828338】朝阳哪里 ...

长租公寓 · 二手普通住宅 ... 朝阳轮胎(ChaoYang)汽车轮胎225/65R17 SU318a 102H 原配哈弗H6/奇瑞新瑞虎8/比亚迪宋经典【厂家直送】 【佳通TOP爆款预售】205/55R16超低 ...

#59. 裕隆捲土重來納智捷要翻轉飛羚魔咒 - 自由財經

雷大雨小飛羚賣不到3萬輛. LUXGEN為展示休旅車性能及安全性，也多次舉辦活動，秀出LUXGEN的高安全性。

#60. nissan verita評價– JRXJ

SUM汽車網提供中古車車況查詢、里程保證、二手車三大保證、售後四大保固服務等服務， ... 飛羚101 NISSAN 飛羚102 PULSARS-RV 旅行車S14 SKY LINE 86 AURIS C-HR休旅車.

#61. 取消蜂巢尾燈.加強操控性能飛羚102再戰地球黃金線 ... - KZfaq

二手 ．中古．改裝專區goo.gl/Hvzu4l TVBS新聞台(56台) 每週一到五晚間10點首播. TVBS官網： gold-line.tvbs.com.tw/index.html. FB粉絲頁： 56goldline ...

#62. 取消蜂巢尾燈.加強操控性能飛羚102再戰地球黃金線 ... - KZsection

二手 ．中古．改裝專區goo.gl/Hvzu4l TVBS新聞台(56台) 每週一到五晚間10點首播. TVBS官網： gold-line.tvbs.com.tw/index.html. FB粉絲頁： 56goldline.

#63. 取消蜂巢尾燈.加強操控性能飛羚102再戰地球黃金線20161025 ... - KZits

... 俱樂部- 跑車專區goo.gl/NpzFvL 豪華名車鑑賞- 棚內賞車goo.gl/ZFHvvh 露營休旅俱樂部goo.gl/wfxG7m 二手． ... 加強操控性能飛羚102再戰地球黃金線20161025 (3/4).