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歐美非三角貿易洋流 在 Fw: [討論] 台灣未來最可行的能源-- 洋流發電？ - 看板Military 的美食出口停車場


作者amidha (東岐明)
看板Military
標題Fw: [討論] 台灣未來最可行的能源 -- 洋流發電？
時間Tue Mar 15 23:15:44 2016

※ [本文轉錄自 PublicIssue 看板 #1Mw1U283 ]

作者: amidha (東岐明) 看板: PublicIssue
標題: Re: [討論] 台灣未來最可行的能源 -- 洋流發電？
時間: Tue Mar 15 22:09:02 2016

※ 引述《xxyxx (123)》之銘言：
: 推 amidha: 我們既然要自製潛艇，洋流發電也應該可以研發自製實力。 03/11 22:50
: → xxyxx: ...我對自製潛艇毫無信心...... 03/11 22:52

關於台灣有無製造潛艇的能力，其實不用我們自己評估。
記得幾年前美國有篇公開的情報分析，判定台灣工業能力足以製造潛艇。
那為什麼我們沒有？為什麼原來落後我們的韓國，現在已在自製各種重型軍武。

根本問題就在於，我們沒有重工業的大型集團。
一個國家沒有本土重工研發製造能力，許多競爭關鍵都會卡在別人手裏。
像洋流發電的相關設備，我們現今正是缺乏相關機構可以進行研發製造。
可這並不代表我們社會沒有相關工業技術，而是我們缺乏重工產業集團來整合。
美國情報分析之判斷台灣具備製造潛艇能力，是根據他們知道製造潛艇需要什麼科技，
而他們考查分析了台灣的工業水準，判斷台灣工業界擁有這些相關科技。

問題是我們缺乏一個可以整合工業技術的重工集團！

我們民間大多是中小企業，即使各有擅長技術，卻難以規模整合或提昇研發。
許多重工機具需求都是特殊規格，如同重型軍武是少量生產而非大量製造；
而台灣本土市場小，就有先天的需求不足。

而現今因為電腦資訊與機器人的發展已經成熟，少量多樣的彈性生產已經較為精準容易。
台灣可以逐漸建立主要以機器人彈性生產各種不同重工機具的產業，
我們需要一個重工集團可以生產種種特殊所需的機具設備。
而也只有可以彈性生產各式各樣不同需求的機具設備，才有可能具備足夠產量以獲利。

現今可以有種作法，部份類似台積電的代工模式。
就是重工集團可以生產種種機具，設計公司可以委託其生產產品。
實作上，重工集團與設計公司還是必須共同研討產品生產的一些技術問題。
像台灣這樣的產業結構，一個大型重工集團可以生產許多設計公司的重型工業產品。
養出台灣的重工生產能量與種種重工設計能力。

這種代工模式可行，是因為現今電腦資訊與工業製造的結合已經成熟，
而種種工作機器人也已成熟，還有３Ｄ列印的工業技術，還有虛擬實境的技術。
這些科技結合起來，設計與生產的問題可以在電腦上迅速模擬，調整製造流程。
而以機器人製造更可以讓少量特殊的零組件可以精確標準化。
台灣最為嚴重欠缺的是材料科技的技術水準，這是需要投入經驗去實作得到。

總之，我們應該要設法建立一個重工產業集團，這是國家生存戰略所需。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.34.121
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1458050946.A.203.html
→ tcpic: 重工我們一直都有 但是都在當媒體.. 03/15 22:22

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: amidha (114.44.34.121), 03/15/2016 23:15:44
→ lonelyboy616: 重工業? 都快被環團搞死啦 有用嗎? 03/15 23:16
→ dopyu : 轉這種文過來幹嘛？六輕被砲成這樣，誰敢提重工？ 03/15 23:18
→ Hfy0920 : 看誰敢用魄力壓環團和刁民再說 03/15 23:24
推 sheng76314 : RC的很強拉 雷虎rc潛艇世界第一艘 不過也只限rc 03/15 23:29
噓 darksnow : 重工業集團?有阿，過去式而已；台機聽過沒有 03/15 23:37
→ darksnow : 去查那間國營企業在老李時代怎麼支解掉的就了解重工 03/15 23:38
→ darksnow : 業把錢扔進無底坑裡是甚麼樣的感覺 03/15 23:39
→ darksnow : 現在臺灣能活下來的國營重工業無不經過一番全球化 03/15 23:39
→ darksnow : 摧殘下始能找到自己定位浴火重生，沒市場定位的產業 03/15 23:41
→ darksnow : 就只是堆錢坑 03/15 23:41
推 qooisgood : 六輕這種上遊高污染的東西 本來就不應該 03/15 23:43
→ qooisgood : 留在台灣 03/15 23:43
→ darksnow : 還有補充一個業界常識，台船在2002年再生計畫執行前 03/15 23:49
→ darksnow : 每年都是賠錢，在前26年政府貼了好幾百億在支付虧損 03/15 23:49
→ darksnow : 這生存戰略放在時間長河中可是非常沉重的決心 03/15 23:51
→ SCROIX : gossiping板上一堆臺灣只要三級產業就能活的...... 03/15 23:56
→ SCROIX : 教育制度也要全改。機器人製造就代表一個全新的生淅 03/15 23:58
→ SCROIX : gossiping板上一堆臺灣只要三級產業就能活的...... 03/15 23:58
→ SCROIX : 教育制度也要全改。 03/15 23:58
→ SCROIX : 機器人製造就代表一個全新的生產線,光是設計生產線 03/15 23:58
→ SCROIX : 就要砸一堆錢,機器人是製造大量專用,三d列印才是少 03/15 23:58
→ SCROIX : 量特殊而且臺灣沒有掌握。工業上的機器人是很笨的。 03/15 23:58
→ SCROIX : 發問的顯然不是工科的,倒數第二段根本蝦撤 03/15 23:58
推 idunhav1 : 雷虎都出現了wwww 03/16 00:00
→ lingray : 提六輕的要不要去看附近居民那精美的罹癌率跟死亡人 03/16 00:01
→ lingray : 數，還有附近水體成什麼樣子再來講？ 03/16 00:01
→ eemail : 六輕那種重工跟文中所描述的好像不一樣 03/16 00:02
→ darksnow : 沒有差很多，重油裂解靠的是有機化學；而軍火需要的 03/16 00:04
→ darksnow : 各種化學物質也都跟這些產業緊密連結 03/16 00:05
→ darksnow : 而燃油裂解廠是保持這個產業能有可靠利潤的重要財源 03/16 00:06
→ darksnow : 換言之，把這些生財工具消滅臺灣的有機化學研究也會 03/16 00:06
→ darksnow : 因此被斷銀根歐 03/16 00:07
推 dopyu : 連重工業最上游的裂解都覺得污染大，不想在台灣做了 03/16 00:07
→ dopyu : ，還在想下游重工？所以說台灣人喔真的太有趣了 03/16 00:07
推 qooisgood : 但石油這個產業鍊 污染最大就是輕油裂解 03/16 00:08
→ darksnow : 談重工業不講原料，就眼高手低的文青想想流阿 03/16 00:08
推 sheng76314 : 奇怪了 講的好像你不是台灣人 還是專制一言堂較好? 03/16 00:08
→ Hfy0920 : 新加坡有魄力在外面造個島全力發展石化 台灣呢 03/16 00:09
→ qooisgood : 以台灣的水電資源 衝量我們沒哪本事 03/16 00:09
→ dopyu : 這世界找不到沒汙染的重工業的啦，夢想台灣重工業大 03/16 00:09
→ dopyu : 起飛的就有自覺一點，水啊空氣啊就當不知道吧 03/16 00:09
→ qooisgood : 衝值才是台灣能做的 新加坡的確是個好例子 03/16 00:09
→ dopyu : 愛國小將又來？我是台灣人啊，但自己捫心自問發展 03/16 00:11
→ dopyu : 重工業務實不？以汙染為代價大家都願意換嗎？ 03/16 00:11
→ darksnow : 樓上可以等高雄南星計畫甚麼時候完工..阿抱歉，該案 03/16 00:11
推 qooisgood : 高值石化園區政府一定要做 這是傳產轉骨的關鍵 03/16 00:11
→ darksnow : 似乎被地方民意波及，前途似乎不太好 03/16 00:12
→ dopyu : 不想污染，不想搞上游的原料，那就不要談重工業 03/16 00:12
推 sheng76314 : 不過原文是想台灣如果有個三菱重工會較有整合力 03/16 00:12
→ qooisgood : 南星的問題是有沒有決心做 民意只是藉口 03/16 00:12
→ darksnow : 三菱一樣有煉鋼煉油之類的高汙染產業，認命吧(攤手 03/16 00:13
→ qooisgood : 上遊像乙烯 台灣的量自己用不但夠還出口 03/16 00:13
→ qooisgood : 結果整天說裂解廠要擴廠？ 這不是擺明耍人 03/16 00:14
推 sheng76314 : 有汙染 對啊 但這裡是軍武版 我們不是討論這個吧 03/16 00:15
→ sheng76314 : 原文意思韓國在自製各種重型軍武 是否因為我們 03/16 00:15
→ darksnow : 個人不認為在當前民意下不討論污染影響而推動的政策 03/16 00:16
→ darksnow : 下場會有多好 03/16 00:16
→ sheng76314 : 沒有重工業的大型集團 03/16 00:16
→ darksnow : 大型重工業集團在一開始的噓文就給了關鍵字，臺機 03/16 00:17
→ darksnow : 以前會造船舶用大型柴油主機，還能鍊火炮用炮鋼 03/16 00:17
→ sheng76314 : 他又不是官員 只是提出個想法 為什麼變成檢討乙烯 03/16 00:17
→ darksnow : 然後勒?沒啥卵用，賠了好幾百億最後在民國80年代公 03/16 00:18
→ darksnow : 營企業民營化時第一波遭支解拆售，可喜可賀 03/16 00:19
推 dopyu : 原PO的文不就是要搞列印模具？要搞自動化產線機器人 03/16 00:19
→ dopyu : ？不是要搞機具？這些不討論重工業，還能討論什麼？ 03/16 00:19
→ dopyu : 老韓他們就是政府對三星睜一隻眼閉一隻眼，污染違法 03/16 00:19
→ dopyu : 什麼就當看不到，樓上諸位覺得愛好公平正義的台灣人 03/16 00:19
→ dopyu : 有可能嗎？ 03/16 00:19
→ darksnow : 看這種討論最可笑的是看到重複發明輪子的神發想 03/16 00:19
→ dopyu : 要只是買回來組裝，那台灣現在就能做了，也不用啥 03/16 00:20
→ dopyu : 要是像原PO的搞法，就真的只有污染自己國土了 03/16 00:21
推 BITMajo : 列印模具是像那個吐槽點滿滿的AGE系統嗎？ 03/16 00:38
→ BITMajo : 現在的列印技術，材料強度恐怕還不夠堪用吧 03/16 00:39
推 dopyu : 確實不怎麼堪用，還需要再處理。之前3D列印吹的很響 03/16 00:46
→ dopyu : ，最近消聲也是因為目前使用上還有待解決之處 03/16 00:46
→ dopyu : 但3D列印在少量複雜構型組件的製造上還是有優勢， 03/16 00:48
→ dopyu : 所以還是值得繼續追下去的 03/16 00:48
推 a1e : 石化業都要趕出台灣了，重工業就別想了 03/16 00:49
推 a1e : 要搞重工業第一步就是把那票文青、環團和刁民抓起來 03/16 00:51
→ a1e : 槍決，把整天只會鬧的全部殺光還有一點機會搞的起來 03/16 00:52
→ lingray : 哈哈，講到自己先崩潰秀下限 03/16 01:00
推 geosys : 講重工集團，你腦子裡先轉一轉台灣社會怎麼看這問題 03/16 01:01
→ geosys : 國營、設廠地、污染、用電水、財團、資本獲利、人事 03/16 01:04
→ geosys : 馬上就被政治和環團鬥到垮，別鬧啦 03/16 01:05
→ RURILIN : lingray別無視置底警告,這裡不是八卦板.先看看前天 03/16 01:16
→ RURILIN : 水桶的兩個考慮下要不要繼續這種討論態度. 03/16 01:17
→ lingray : 有人講那種話你這版主不警告，來警告我嘲笑他秀下限 03/16 01:19
→ lingray : ？不愧是軍武版版主啊 03/16 01:19
→ lingray : 而且我哪句話扯政治了？請你指出來看看 03/16 01:22
→ RURILIN : 置底那篇別當八卦板用沒看見? 03/16 01:32
→ RURILIN : 你的價值觀不是唯一標準,別人不認同就用崩潰這種字 03/16 01:36
→ RURILIN : 眼貼標籤,那請參考三天前被水桶的兩人. 03/16 01:37
→ lingray : 我的價值觀不是唯一標準沒錯，那貴版主要不要評價一 03/16 01:42
→ lingray : 下ale是什麼價值觀？護航的也太難看了點吧 03/16 01:42
→ lingray : 揚言要把一大堆人槍斃殺光這種話被無視，評論為崩潰 03/16 01:45
→ lingray : 要警告，我想大概是這話很符合版主的價值觀吧(攤手 03/16 01:45
→ huckerbying : 講槍決太誇張，但的確是被某群人抗議到做不下去 03/16 01:48
推 sheng76314 : 討論到講槍決確有不妥 而且要蓋你家旁你也變刁民 03/16 01:50
推 dopyu : 將心比心，沒人願意重工廠在自家旁邊。台灣的土地就 03/16 01:55
→ dopyu : 這麼大，靠海的平坦地（裂解廠通常靠海）都有人住， 03/16 01:55
→ dopyu : 不管蓋哪都會有人瘋狂抗議。要搞重工業，除非真的 03/16 01:55
→ dopyu : 能壓制下人民的聲音一意孤行，不然永遠不會成功。 03/16 01:55
→ dopyu : 我最討厭的就是口頭上發展重工業，但又堅決反對自家 03/16 01:55
→ dopyu : 附近有哪怕是組織工廠的人 03/16 01:55
推 sheng76314 : 原文者認為日韓軍火搞比我們好是因為有重工集團 03/16 02:00
→ sheng76314 : 相較於我們分散 日韓的集團式整合能力較好 03/16 02:01
→ sheng76314 : 他才說要發展重工業 不曉得大家覺得原文者想法如何 03/16 02:01
推 notmuchmoney: 神經 03/16 02:03
推 notmuchmoney: 好像有點太過頭了 03/16 02:04
→ notmuchmoney: 應該說不切實際 03/16 02:05
推 dopyu : 重工集團不搞重工搞什麼？就算我們不做原料，後面 03/16 02:06
→ dopyu : 材料加工、電鍍、燒爐、噴烤、製件之類的污染也絕 03/16 02:06
→ dopyu : 對不輕，還可能更甚於做原料。要搞重工複合集團，就 03/16 02:06
→ dopyu : 是拿自然環境去換的。這世界還沒出現任何軍工複合 03/16 02:06
→ dopyu : 體是污染少的，只是外國都會開條款合法無視而已 03/16 02:06
→ dopyu : 假如複合體是指要創造大品牌，增加曝光度和整合效率 03/16 02:09
→ dopyu : 。那簡單，不需要外創，就寫信給政府，要科科院、漢 03/16 02:09
→ dopyu : 翔、中船合併在一起。我猜都不用就知道回答是什麼了 03/16 02:09
→ yenjtr : 別跟韓國比 其實跟台灣因該參考的對象是荷蘭 03/16 04:10
→ yenjtr : 重工業 其實在加強也沒用 重點在政府頭部投錢而已 03/16 04:13
→ yenjtr : 中鋼不可能多積極搞特殊鋼 因為他賺內需就賺飽飽 03/16 04:14
→ yenjtr : 台船 每年都在肉搏 哪有閒錢理你 03/16 04:15
→ yenjtr : 汽車產業? 給他這麼久的貿易防護罩 結果這種成績 03/16 04:17
→ yenjtr : 石化工業就很畸形 寧願處理5輕不處理6輕 03/16 04:18
→ yenjtr : 要搞軍工業 其實台灣有條件 跟荷蘭一樣專注搞電子 03/16 04:20
→ yenjtr : 是有機會的 有沒有決心整合而已 03/16 04:21
→ yenjtr : 特殊鋼其實也是一條出路 但是可需求超低中鋼做了 03/16 04:24
→ yenjtr : 國防部根本就不買單 03/16 04:25
→ yenjtr : 台船.... 其實要做2000+軍艦只有他能做 但是海軍就 03/16 04:26
→ yenjtr : 各種不對頭 03/16 04:26
→ yenjtr : 也許價格很硬的關係吧 但是政府要扶國艦國造還是要 03/16 04:28
→ yenjtr : 靠台船 畢竟只有台船能設計大型船舶 03/16 04:28
推 sazabik : 怎麼覺得，六輕那個跟環安的投資不足有很大的關係 03/16 06:48
→ sazabik : 還有洋流發電，事實跟原PO的有點出入 03/16 06:49
推 bdomc : 這篇說不定就是核心，看看韓國經歷真的沒比台灣強 03/16 06:52
→ bdomc : 很多台灣都可以做 還在汽車引擎做不出不知哪個年代 03/16 06:54
→ bdomc : 重點是不賺錢所以要做不做，如果國家有心發展重工 03/16 06:55
→ bdomc : 整合企業、人才，韓國那種等級台灣還是做得到的 03/16 06:58
→ bdomc : 只是政府初期要想辦法養，直到賺錢為止 03/16 07:00
推 sheng76314 : 政府是有養 結果養出裕隆 反觀現代 起亞 03/16 07:07
→ sheng76314 : 在看HTC vs 三星 唉 自嘆不如 03/16 07:07
推 bdomc : 就是賣不贏 錢賺比人家少 企業自己發展規劃的問題 03/16 07:16
→ bdomc : 如果軍工業政府願意花錢 能做幹嘛不做? 03/16 07:20
推 sheng76314 : 我們三軍弊案實在太多了 整個腐化沒再認真 03/16 07:21
→ sheng76314 : 日本韓國造艦就實實在在地投入 或許是我有遺漏 03/16 07:22
推 bdomc : 日本我不知道 但韓國我記得也有過弊案 03/16 07:23
→ bdomc : 軍隊腐化那就去整頓阿，我也覺得國軍那裙帶主義太重 03/16 07:25
推 bdomc : 反正新政府願意燒錢讓台灣試試 不藉這機會壯大自己 03/16 07:29
→ bdomc : 實在可惜，而且外購又買不到我們要的 那還有選擇? 03/16 07:31
→ bdomc : 看有些人在那邊嘴，只是因為未來政府顏色不一樣吧 03/16 07:33
→ bdomc : 另外台灣不缺錢 缺投資，滿手的錢都外流，假設工業 03/16 07:36
→ bdomc : 或其他產業，政府能夠帶動國內投資不正是最需要的嗎 03/16 07:39
→ bdomc : 成功當然普天同慶，失敗了也只是把外流的錢流向社會 03/16 07:40
→ bdomc : 而這也是我們需要的。軍隊整頓一下就應該要衝 03/16 07:46
→ kurt1980 : 要發展工業喔...去看看德國工業用電民生用電價差多 03/16 09:04
→ kurt1980 : 少?像台灣這種價差就在吱吱叫還想發展工業? 03/16 09:05
推 dopyu : 又來顏色論？什麼都要帶政治？什麼能搞什麼不能搞 03/16 09:11
→ dopyu : 還不知道嗎？還帶點國內投資勒，要搞重工先被環保 03/16 09:11
→ dopyu : 組織搞死了還投資。然後說日韓沒弊的幾歲了？日本政 03/16 09:11
→ dopyu : 治就是典型的財閥政治，政治學上還給了日本腐敗政治 03/16 09:11
→ dopyu : 一個專有名詞「鐵三角」。至於韓國就更有趣，政府 03/16 09:11
→ dopyu : 直接通過條款保障三星，不管虧了多少錢，不管犯了多 03/16 09:11
→ dopyu : 少法，政府全當不知道。我覺得有些軍迷ㄧ看到國外亮 03/16 09:11
→ dopyu : 麗的一面，就急著想要玩，而脫離了現實的範疇。這 03/16 09:11
→ dopyu : 樣和看到別人家的孩子有新玩具，就吵著要爸媽買的小 03/16 09:11
→ dopyu : 孩有什麼不同。要搞重工可以，台灣人民準備好了嗎？ 03/16 09:11
→ dopyu : 土地規劃了嗎？預計要投多少錢？哪些項目？環評要 03/16 09:11
→ dopyu : 怎麼通過？條款要怎麼對廠商盡量有利？什麼都沒考量 03/16 09:11
→ dopyu : 就來喊信心，提到現實就說人顏色問題不愛國，台灣 03/16 09:11
→ dopyu : 什麼時候變成和對岸一樣的極端民族主義溫床了？ 03/16 09:11
噓 asole : 說六輕的那位極外行 03/16 09:57
→ icetornado : 板主怎麼評論槍決那件事情 我很期待板主回覆的價值 03/16 10:01
→ icetornado : 板主把你的標準亮出來給大家看 敢威脅桶人就把你標 03/16 10:02
→ icetornado : 準講出來 捍衛你的立場。 03/16 10:02
→ icetornado : 至少四位 包括我 連言的板友都認為談槍決太誇張 板 03/16 10:03
→ icetornado : 主還要威脅水桶反對的板友 請解釋你何以有如此的比 03/16 10:04
→ icetornado : 例原則 03/16 10:04
→ icetornado : 按照板規三 跟軍事事務無關的 都不被允許 談及槍決 03/16 10:12
→ icetornado : 異議人士者顯然跟軍事無關 何以板主只威要桶 質疑這 03/16 10:12
推 dopyu : 六輕怎麼外行了？上面darksnow大解釋的那麼詳細， 03/16 10:12
→ dopyu : 我就不再說明了。一個不想搞原料的重工業可能嗎？ 03/16 10:12
→ icetornado : 立場的人? 03/16 10:13
→ dopyu : 還是大家都覺得發展重工業不用犧牲環保？我上面也另 03/16 10:19
→ dopyu : 外說了後端製造也不比前端污染少，甚至組裝的烤噴 03/16 10:19
→ dopyu : 更毒，那些化材隨便一個人吸到都短命。問我為什麼要 03/16 10:19
→ dopyu : 強調污染喔？啊台灣人不就很反對污染嗎？不是要好山 03/16 10:19
→ dopyu : 好水嗎？不是什麼告污染都不想在台灣做嗎？雖然有 03/16 10:19
→ dopyu : 些許違規事宜，但現在台灣連最上游的裂解都反成這 03/16 10:19
→ dopyu : 樣，那後端的實體製造真的要搞，到時不就鬧翻了？ 03/16 10:19
→ dopyu : 想要馬跑又要馬不吃草，這種便宜事世界上找不到的 03/16 10:22
→ lingray : 給d大，石化工業是高污辱，這事一回事，六輕的污染 03/16 10:24
→ lingray : 特別嚴重，這是另外一回事 03/16 10:24
推 sheng76314 : 不要離題好嗎 隨便就扣帽台灣人都XXX 極端民族主義 03/16 10:25
→ lingray : 五期環保標準新車跟20年綠牌二行程老車都是摩托車， 03/16 10:26
→ lingray : 排氣內容可是大大不同 03/16 10:26
→ sheng76314 : 財閥政治跟軍購弊案是兩碼子事 難道你要說 03/16 10:26
→ sheng76314 : 日本神盾 潛艦統統都弊案? 03/16 10:27
→ sheng76314 : 原文國家生存戰略軍事角度來討論 就你在喊環保重工 03/16 10:28
推 lingray : 上面打錯字，石化工業是高污染XD 03/16 10:28
推 dopyu : 我沒離題啊？我從頭到尾都在講重工業，倒是中間插入 03/16 10:31
→ dopyu : 了一些很有趣的事。六輕本人也不正常支持，本身環 03/16 10:31
→ dopyu : 評上就有問題。只是網路上和電視上某些抗議的文章， 03/16 10:31
→ dopyu : 就真的讓我感到台灣人真的不希望有重工。我小時候家 03/16 10:31
→ dopyu : 旁有一條河，我自己都叫它三徒川，因為髒臭不可聞。 03/16 10:31
→ dopyu : 但到了現在，河變得十分乾淨了，但上游的罐頭工廠 03/16 10:31
→ dopyu : 們都跑東南亞了。現在的問題就是台灣人對重工的承 03/16 10:31
→ dopyu : 受能力有多？就我看來是不怎麼行的 03/16 10:31
推 sheng76314 : 現在又不是真的要蓋廠 你可以說 日韓軍事產能跟我們 03/16 10:33
→ sheng76314 : 的差別可能是因為台灣大都中小型的關係或其他原因 03/16 10:33
→ sheng76314 : 而不是在那邊講重工業blabla 我來軍武版看這個喔 03/16 10:34
→ dopyu : 啊發展軍事不就是要發展重工？鍊鋼鍊銅鍊材料再到 03/16 10:35
→ dopyu : 後端等等，難道軍事設備不要造都會自己跑出來？要 03/16 10:35
→ dopyu : 自主成立複合體發展重軍武，又說不要高污染重工，這 03/16 10:35
→ dopyu : 種邏輯我才比較好奇勒 03/16 10:35
推 lingray : 我只能說，如果認為六輕問題很大就別拿出來講，反面 03/16 10:41
→ lingray : 例子就是有人如果認為屠殺很棒就會去恐嚇嘲諷揚言發 03/16 10:41
→ lingray : 動屠殺的人。你說的話就代表了自身立場，慎言之 03/16 10:41
→ dopyu : 要搞成像三菱或三星，那就勢必要有付出和犧牲，政 03/16 10:45
→ dopyu : 府還要花無底洞般的錢去養，尤其三菱還直接告訴你 03/16 10:45
→ dopyu : 它是重工了。我上面也說了，如果只是要大組裝和創作 03/16 10:45
→ dopyu : 品牌，那寫信給政府把中科院、漢翔和台船合併就好， 03/16 10:45
→ dopyu : 但現實有可能做到嗎？ 03/16 10:45
推 lingray : 應該是說，若你認為六輕有問題，就別拿六輕作為支持 03/16 10:45
→ lingray : 基礎重工業的例子，這道理大家都懂吧 03/16 10:45
推 eterbless : 記得三菱也有浮報經費的新聞 03/16 10:45
→ dopyu : 這邊的都成年人，相信都會為自己的話負責。但還是感 03/16 10:47
→ dopyu : 謝你的提醒。那最終，那我們能得出結論了吧？ 03/16 10:47
→ dopyu : 另外也為自己失言抱歉，我直接講裂解應該大家會比 03/16 10:51
→ dopyu : 較好接受，也不會有後續的釋義爭端 03/16 10:51
推 Zamned : 臺灣政府也是對私人企業睜一眼閉一眼呀。哪像國營企 03/16 12:21
→ Zamned : 業這麼歹命 03/16 12:21
推 liddle : 只合併台船,漢翔和中科院可能還不行,還要有中鋼構加 03/16 12:39
→ liddle : 長榮鋼. 03/16 12:40
→ PsycoZero : 先別說日本的神盾，韓國的神盾就是個弊案 03/16 12:59
→ PsycoZero : 或者說南朝鮮整個國家就是一個巨大的弊案... 03/16 13:00
→ PsycoZero : 日本的弊端就比較複雜了，因為中間還有美日問題 03/16 13:04
→ chunyulai : 大財閥集團=大弊案 03/16 13:04
→ chunyulai : 台灣不要有無妨 03/16 13:04
→ PsycoZero : 現實不是池井戶潤的小說那樣最後主角都能辯贏 03/16 13:04
推 newgunden : 核四化一堆錢不運轉等於浪費錢 找誰要？ 03/16 15:39
推 yuriaki : 推不要發電也無妨 03/16 17:02
推 bdomc : 要怎麼樣降低汙染是另外一回事，日德工業強吧 水 03/16 19:46
推 summer34796 : 哈哈 真不虧是特別的版 標準這樣 03/16 19:47
→ bdomc : 跟土地比台灣乾淨，如果台灣要走新工業環保是可解決 03/16 19:48
→ yenjtr : 有跟六輕和五輕玩過 其實兩者差很多 六輕的確需要 03/16 19:52
→ yenjtr : 大改 裡面東西根本就是供應商給的垃圾(價格過低) 03/16 19:52
→ yenjtr : 五輕也沒多乾淨 但是基本配件用的還好一點 03/16 19:53
→ yenjtr : 其次是初始承包商 水準差有點大 03/16 19:54
→ bdomc : 要不要花錢而已 03/16 19:54
→ yenjtr : 跟軍事工業也有一些關係 初始建設不要貪 就不會太扯 03/16 19:55
→ yenjtr : 環評法應該要執行 但是可以更透明 不然誰都不服 03/16 19:56
→ yenjtr : 重工.... 其實台灣就先天不良 發展重工太困難了 03/16 19:57
→ yenjtr : 中鋼台船 能搞起來說實在也是一種經濟奇蹟吧 03/16 19:58
→ yenjtr : 台機 就馬後炮來講 其實可以併縮編進中研或中科 03/16 20:05
→ yenjtr : 當初想著拆但是最後的養分留下來的不多 03/16 20:05
推 dopyu : 因為台灣並沒有初級原料，都要從國外買來。就算人 03/16 20:05
→ dopyu : 民都沒意見，讓廠商能夠蓋下去，但石油啊、礦砂甚 03/16 20:05
→ dopyu : 至木頭等等還是要從國外進口，不但不方便先天成本又 03/16 20:05
→ dopyu : 大，而我們的後端已經涉及軍事的成品，受限於國際 03/16 20:06
→ dopyu : 關係又賣不出去。這使得政府要讓廠商產生利潤能活， 03/16 20:06
→ dopyu : 就得花上接近無底洞的錢，台灣現行的財政撐不了的。 03/16 20:06
→ dopyu : 南棒子、日本還能向外賣東西，台灣賣不了本體需求又 03/16 20:06
→ dopyu : 沒那麼大，硬搞到最後還是會撐不下去的 03/16 20:06
推 bdomc : 另外，土地跟環境會擋都是政府在擋，如果政府自己 03/16 20:07
→ bdomc : 要做是可行，國內投資是真的，我們每年流出的資本 03/16 20:08
→ bdomc : 都可以買好幾套新的大玩具了，那些錢都是拿去給別人 03/16 20:09
→ bdomc : 國內投資一攤死水，不急著直接上軍工，投資民用工業 03/16 20:10
→ bdomc : 也總比什麼都不做來的好，台灣現況就是需要新投資 03/16 20:11
→ bdomc : 那各行各業裡我們要投資什麼?重工本來就是選項之一 03/16 20:12
→ yenjtr : 想發展重工是有方法的 重工核心是鋼鐵 03/16 20:13
→ bdomc : 因為台灣這環比較弱，有機會還能上軍工 03/16 20:13
推 hazel0093 : 這篇推文好亂... 03/16 20:14
→ yenjtr : 鋼鐵核心是 造船 車輛 有這兩項 要環保鋼鐵業還是海 03/16 20:14
→ yenjtr : 外流鋼鐵業都沒問題 03/16 20:15
推 dopyu : 我也覺得鋼鐵確實是台灣未來考慮能重點投資的項目 03/16 20:16
→ yenjtr : 說實在有搞這些產業的已開發國家 台灣跟南韓的環保 03/16 20:17
→ dopyu : 只是那個價格要全民買單不知道立委們會不會抓狂 03/16 20:17
→ yenjtr : 評鑑也真的很落後 03/16 20:17
→ yenjtr : 鋼鐵業正在世界末日 本魯上個月才去伯明翰參訪 03/16 20:20
→ yenjtr : 那經理只差沒哭出來了 03/16 20:20
→ yenjtr : 他們也在生死戰阿 英雄何時到來(看西邊) 03/16 20:21
推 dopyu : 不是對岸的鋼鐵才剛被美國刻350%的反傾銷稅嗎？最 03/16 20:22
→ dopyu : 近中鋼一直放出利多消息的說，說是春天又到了 03/16 20:22
→ yenjtr : 中鋼其實已經不錯了 雖然壟斷但是也是扶著機械業長 03/16 20:22
→ yenjtr : 大 03/16 20:22
→ yenjtr : 我的看法是 美國反傾銷對中鋼有利 但是ㄨ台灣不反 03/16 20:24
→ dopyu : 搞民生工業，如果有決心能說服刁民，並且願意十多年 03/16 20:24
→ dopyu : 內砍福利且另外擴大支出，倒是有點可能 03/16 20:24
→ yenjtr : 中鋼也不會好到哪 只是可以稍微拉開距離打少點肉搏 03/16 20:25
→ yenjtr : 我是看著零基預算怎麼執行 這個如果搞得好就搞定一 03/16 20:26
推 bdomc : 政府也不會笨到全額自己買單，未來做法就是想辦法讓 03/16 20:26
→ bdomc : 投資者買，台灣存的資本多到不知道要放哪去 03/16 20:27
→ yenjtr : 堆問題 還有福利政策的確要檢討 我們走北歐流好像有 03/16 20:27
→ yenjtr : 點硬 03/16 20:27
→ yenjtr : 找業者其實掐著中鋼就好 跟中鋼說乖乖搞研發不然進 03/16 20:29
→ yenjtr : 口保護就減少 然後一手再補助相關學術機構支援中鋼 03/16 20:30
→ yenjtr : 只是鋼鐵研發除非偷技術不然都要搞很久 03/16 20:35
→ yenjtr : 日本人害和英國人就選擇 一手搞鋼鐵一手做特材 03/16 20:36
→ yenjtr : 正人君子模式下 這樣出成果機率較高 只是台灣學術 03/16 20:38
→ yenjtr : 環境要大改 資金要砸更兇 03/16 20:39
推 bdomc : 中鋼水準不知道到哪邊? 台灣化工人才好像蠻少的 03/16 20:40
→ bdomc : y大好像是相關產業的人，可以講一下這方面的事嗎XD 03/16 20:42
→ skytank : 全世界工業健全的國家不外乎就帝國時代的八大列強 03/16 22:23
→ skytank : 那些基礎就是帝國殖民時代因應資源爭奪需求而奠定的 03/16 22:27
→ skytank : 列強衝鐵路 冶金 化學 兵工 電信時 台灣還在熬番膏 03/16 22:30
→ skytank : 後進國家要有自覺，除非不惜成本搞國家計劃的決心 03/16 22:33
→ skytank : 不然再一千年還是地上爬 "堅忍決心"聽過嗎 哈哈哈 03/16 22:34
→ kuma660224 : 後進砸錢也不一定有用，因為先進國更能砸錢。 03/16 22:35
→ kuma660224 : 除非是特殊狀況，靠資源打爆先進技術國 03/16 22:37
→ kuma660224 : 再帶走其黑科技資料與人才，讓自己快速upup。 03/16 22:37
→ kuma660224 : 否則除非你在各領域都找到愛因斯坦等級天才 03/16 22:44
→ kuma660224 : 否則很容易演變成從落後1代開始追，燒錢終於 03/16 22:44
→ kuma660224 : 超越目標… 但還是落後1代，因為人家也在進步 03/16 22:44
→ RURILIN : icetornado別當八卦板用要我講幾次?誰跟你說板規三? 03/17 01:19
→ RURILIN : 殺光這種話你當真?當真就直接指出這種想法哪裡錯,不 03/17 01:22
→ RURILIN : 要玩什麼崩潰這種扣帽子手法.要就正面論破,別玩陰的 03/17 01:24
→ RURILIN : summer34796推文警告一次,別混水摸魚. 03/17 01:40
推 lingray : 當真這問句應該是去問說殺光的人吧 怎會問評論的人? 03/17 07:52
→ lingray : 至於殺光哪裡錯還要正面指出 你能把話講到這種地步 03/17 07:53
→ lingray : 我個人是深感佩服啦 03/17 07:53
推 joseph4229 : 洋流發電真正問題在如何錨定渦輪機 03/17 09:06
→ joseph4229 : 東海岸的水深 錨定技術被被外國石油公司掐着 03/17 09:07
→ icetornado : 結果人家開始講哪裡錯 你八成會說你在政治文 03/17 09:33
→ icetornado : 講槍決異議份子的顯然是牽扯到政治 你卻說別當真 03/17 09:33
→ icetornado : 別當真就不政治? 真的是神奇。你之前被停權過也是 03/17 09:34
→ icetornado : 請你自己也小心 不要因此又被停權啦 (溫馨提示) 03/17 09:34
→ icetornado : 我從來不把這邊當八卦板 大家都在管板 我重說一次 03/17 09:35
→ icetornado : 公正一點 你的路走的比較久啦 03/17 09:35
推 lingray : 版主是沒提『版規三』，但是要我去看前兩天的水桶， 03/17 09:38
→ lingray : 猜猜看我看到了什麼？科科 03/17 09:38
推 dopyu : 我是覺得這種問題也許能站內信或和小組長討論下， 03/17 09:46
→ dopyu : 畢竟在別人的PO文下吵處置問題，有可能波及無辜。 03/17 09:46
→ dopyu : 我個人認為討論內容吵架歸吵架，但版規問題還是用 03/17 09:46
→ dopyu : 站內信提醒，並有仲裁機制會比較恰當 03/17 09:46
推 wittmann4213: 我是覺得把文青/環團/刁民殺光的說法過激，有牽涉到 03/17 11:52
→ wittmann4213: 群體攻擊，但也不能說有特定的政治指涉(雖然前述幾 03/17 11:52
→ wittmann4213: 種人的政治光譜一般認知比較偏綠，但最近這幾種人也 03/17 11:52
→ wittmann4213: 跟柯文哲戰個不可開交)。然而殘酷的說，要在落後不 03/17 11:52
→ wittmann4213: 少的情況下搞重工業大躍進，史達林式的搞法是目前成 03/17 11:52
→ wittmann4213: 功的例子之一，另一種是日本被美國大哥砍掉重來練， 03/17 11:52
→ wittmann4213: 不但教還提供奶水。史達林式自我透支就是靠恐怖統治 03/17 11:52
→ wittmann4213: 排除不利因素/榨取內部資源，日本式則是開金手指外 03/17 11:52
→ wittmann4213: 掛。對台灣來說後者當然最好，問題是目前你比較有能 03/17 11:52
→ wittmann4213: 力幫你開金手指的不過美國和中國，後者別想，前者沒 03/17 11:52
→ wittmann4213: 意願，那只有內部大躍進。 03/17 11:52
推 wittmann4213: 也不用跟對岸比，跟泰國比就好，我們一個機場捷運蓋 03/17 12:24
→ wittmann4213: 20年，人家不到五年就通車了。 03/17 12:24
推 homer00 : 已有，聯合重工。 03/17 12:41
→ huckerbying : 悲哀的事實之一，爭議很大但不得不做的時候，就是 03/17 13:11
→ huckerbying : 動用武力去排除爭議而已 03/17 13:11
→ huckerbying : 只是我們現在還是認為民主什麼事情都能解決 03/17 13:14
→ huckerbying : 版主置底文裡面說的很清楚，這裡是學術類別版，說人 03/17 13:20
→ huckerbying : 崩潰前請想辦法證明，不然扣個大帽子這裡是禁忌 03/17 13:20
→ weed222 : 不要跟泰國比，那捷運是意外。那總理還回不了國。 03/17 14:24
→ weed222 : 沒那個總理再蓋30年也蓋不完。 03/17 14:26
→ weed222 : 更別說舊機場的捷運工程停擺20 年, 最近還打掉要重 03/17 14:27
→ weed222 : 來. 03/17 14:27
推 wittmann4213: 那其實也可以說明一些東西，要一步到位，往往得用一 03/17 14:27
→ wittmann4213: 些XX的手法，但這往往都會觸法的。 03/17 14:27
→ weed222 : 這個才是正常的泰國式工程。 03/17 14:28
→ weed222 : 台灣目前沒資金沒技術沒廠房沒外援,一句口號就大躍 03/17 14:33
→ weed222 : 進。 03/17 14:33
→ weed222 : 大概又是另一次台灣奇蹟了。 03/17 14:37
→ Bismarck : 看到拿泰國機場捷運來批評台灣實在爆炸好笑 03/17 16:06
推 newgunden : 泰國那邊根本是故意把路做爛好嗎? 03/17 16:40
→ kuma660224 : 泰國是機捷當樣板工程吧，他是世界觀光大國。 03/17 16:45
→ kuma660224 : 但進到市區，二戰吉普魔改的透空鐵皮車還是主力 03/17 16:46
→ kuma660224 : 沒冷氣的舊公車也蠻常見。三輪嘟嘟車更是特色 03/17 16:47
→ kuma660224 : 它高低貧富懸殊的很可怕。 03/17 16:47
→ kuma660224 : 先進與落後並存。都是泰國。 03/17 16:48
→ kuma660224 : 有東南亞第一艘航艦，但沒飛機可以用。 03/17 16:49
→ dopyu : 本人到英國時，曾在曼谷機場停留了數小時，當時對曼 03/17 16:56
→ dopyu : 谷機場之先進感到十分的驚訝。不過同行曾到泰國遊玩 03/17 16:57
→ dopyu : 的說其實泰國非市區、觀光處的地方都十分的落後 03/17 16:57
→ dopyu : 由於自己沒到泰國遊玩(可惜，都是跑日、中線....) 03/17 16:58
→ dopyu : 也不清楚是否為真，僅當提供意見而已 03/17 16:58
推 weed222 : 將近20年前曼谷在蓋機場捷運(不是現在這條) 03/17 17:08
→ weed222 : 那條是通往舊機場，不過蓋到一半就停了 03/17 17:09
→ weed222 : 水泥柱依然挺立在那，然後最近似乎又在重做。 03/17 17:10
→ weed222 : 新的柱子就矗立在就水泥柱旁，這才是泰國風格。 03/17 17:11
→ weed222 : 新機場的捷運是被趕出國門的那位總理主導。 03/17 17:11
→ weed222 : 泰國很多大建設都在他手上完成。效率很不像泰國 03/17 17:12
→ weed222 : 傳說他搞到舊勢力沒油水可撈才被政變。 03/17 17:19
→ weed222 : 改選後他親信當總理，被政變，再改選，換他妹當， 03/17 17:21
→ weed222 : 還是被政變。不過現在軍方主政好處全拿沒人敢說話。 03/17 17:21
→ weed222 : 之前泰國淹水可以淹半年。這才是正常的泰國效率。 03/17 17:27
→ weed222 : 至於淹半年的原因是曼谷市長不願開閘門讓水流進暹 03/17 17:42
→ weed222 : 羅灣，說怕害曼谷淹水又是另一段故事了。 03/17 17:42
→ kuma660224 : 曼谷市區部分先進之處是真的很高大上。 03/17 17:44
→ kuma660224 : 就像當年台灣人人沒車時，也能蓋高速公路。 03/17 17:45
→ kuma660224 : 國家砸資源來讓一小部分天龍區域很先進只需決心 03/17 17:46
→ kuma660224 : 只要無視資源不公平，不甩城鄉分歧就行。 03/17 17:48
推 weed222 : 曼谷的高大上真的屌打臺北。這個地方沒颱風沒地震， 03/17 17:54
→ weed222 : 蓋大樓幾乎沒在蓋樑的。可以只追求外觀不像台灣還要 03/17 17:54
→ weed222 : 怕天災在那兢兢業業 03/17 17:54
推 lingray : 因為是學術類別版，所以公開鼓吹反人類罪的仇恨言論 03/17 17:55
→ lingray : 很OK？他不是分析，他是在『鼓吹』喔~ 03/17 17:55
→ kuma660224 : 而且他們不怕圖利財團喔，想改革要先問軍方。 03/17 17:56
→ kuma660224 : 幾次政變實際是都市既得利益與鄉村的兩派對抗。 03/17 17:57
→ kuma660224 : 就算高票當選，對方也可以翻案重來。 03/17 17:58
→ kuma660224 : 不過仍是東南亞小霸王，因為其他國家問題更多 03/17 18:00
→ weed222 : 現在軍方就前政府說好的的通通不算，好處我要拿。 03/17 18:00
→ kuma660224 : 民間已經把政變當正常能量釋放，隔天正常上班 03/17 18:02
→ huckerbying : 所以他有說要鼓吹整個軍武版的人去殺那群環團？ 03/17 19:02
→ huckerbying : 他說的是很誇張沒錯，但沒有那些環團，六輕會想跑？ 03/17 19:05
→ huckerbying : 然後你也沒直接針對他過分的部分言論做評斷，直接就 03/17 19:07
→ huckerbying : 來個"崩潰喔"，然後呢？說人崩潰在哪？ 03/17 19:07
→ huckerbying : 講難聽的，別人要含屎噴人是他家的事，但不要為了對 03/17 19:16
→ huckerbying : 付他也跟著含屎噴人，做之前手段請選對 03/17 19:17
推 lingray : 這麼喜歡六輕，建議你搬去麥寮體會一下，到底是環團 03/17 19:44
→ lingray : 在鬧還是台塑在亂搞。六輕問題這麼嚴重的工業區也能 03/17 19:44
→ lingray : 護航成這樣，科科 03/17 19:44
推 lingray : 連對於鼓吹屠殺的仇恨言論都可以護航成這樣，嘖嘖 03/17 19:47
→ dopyu : 版規的問題有專版在處理的，真的覺得誰的言論不妥而 03/17 19:49
→ dopyu : 版主未公正處置，那就私信版主、找小組長或是到專版 03/17 19:49
→ dopyu : 檢舉，本文要吵重工業的問題，兩邊怎麼罵無所謂，學 03/17 19:50
→ dopyu : 術辯論會上的那些教授更毒。但如果是這種版規性的問 03/17 19:51
→ dopyu : 題，在這邊大聲疾呼也沒成效的吧? 不如去確實解決 03/17 19:51
推 lingray : 樓上你認真的？版主都護航成這樣了，還以水桶公然威 03/17 19:56
→ lingray : 脅，你真的覺得能夠跟這種認談的出什麼東西？ 03/17 19:56
→ lingray : *跟這種人 03/17 19:56
→ dopyu : 有專版處置啊，你可以檢舉或是找小組長處理 03/17 19:58
→ dopyu : 你覺得不服可直接上Buzz_Service，管道那麼多何必在 03/17 20:09
→ dopyu : 這邊拼命的攻擊他人? 假如你是真的認為版主言行不妥 03/17 20:10
→ dopyu : 那在此讓讓也是受制於人的框架下，為何不直接處理? 03/17 20:10
→ dopyu : 本來人就各有意見，對於同一話題有分歧無可厚非 03/17 20:13
→ dopyu : 但我覺得你想要傾訴的點已經超越了本主題了，而且依 03/17 20:14
→ dopyu : 照你對於此問題發文的密集可知你的關心，那尋求正當 03/17 20:14
→ dopyu : 途徑解決，不用發話，公正公開都能讓大家滿意 03/17 20:15
→ dopyu : 打錯，上BoardCourt才對，搞錯上級了不好意思 03/17 20:18
→ dopyu : 還是搞錯上級了嗚嗚，PTT變化好大都不知道了 03/17 20:20
→ PsycoZero : 奇怪，罵六輕這麼兇是有住在麥寮嗎... 03/17 20:56
→ PsycoZero : 雖然就我所知(喔我半個雲林人)都跑去住斗六了... 03/17 20:56
→ huckerbying : 現在流行路"覺"不平，拔刀相助，但對當事者而言平不 03/17 21:00
→ huckerbying : 平是另外再說 03/17 21:01
推 a1e : 老子我現在就住台化旁邊二十多年以上了，刁民和環團 03/17 21:25
→ a1e : 鬧事我從小看到大，那票人什麼德性我可是看的很清楚 03/17 21:25
→ a1e : 台中拜耳案當年會流掉，除了民代向拜耳要錢不成找一 03/17 21:26
→ a1e : 堆白癡刁民出來鬧事外，環團也功不可沒，台灣化學工 03/17 21:26
→ a1e : 業產業升級的機會就被這票垃圾搞沒了 03/17 21:26
→ a1e : 至於現在要加一票沒腦袋的文青，整天在FB上寫一堆 03/17 21:27
→ a1e : 廢文鬼叫，還跑去煽動別人跟他們一起鬧 03/17 21:28
推 a1e : 上面講到重工業污染己經很多了，我就不補充了，重工 03/17 21:31
→ a1e : 業要發展不如再戒嚴一次還比較有機會，現在台灣重工 03/17 21:31
→ a1e : 業那個不是戒嚴前強力推下去的 03/17 21:32
推 t72312 : 台灣的環評都玩假的諸位還在那邊護航也真是世界奇觀 03/17 21:58
→ t72312 : 最近也只擋掉了一個國光石化 03/17 21:59
→ t72312 : 我就做過各位最痛恨的環團 03/17 21:59
→ t72312 : 寧可不要重工業也不要全身都是病 03/17 22:00
→ t72312 : PM2.5還吸不夠嗎 03/17 22:01
→ yenjtr : 能不能做重工 外在環境很重要 但是外在環境其實都 03/17 22:08
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推 dopyu : 確有此感，台灣的基礎人才確實......另外，我自己就 03/17 22:17
→ t72312 : 這些話我已經聽了快二十年了吧 產業轉型之類的 03/17 22:18
→ t72312 : 二十年過去了還是在亂搞 根本連個目標都沒有 03/17 22:18
→ yenjtr : 其實有轉型阿 至少中小企業很明顯有轉 03/17 22:20
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推 dopyu : 我自己就試過河北重工的威力，在北大上課時天天戴口 03/17 22:22
→ dopyu : 罩（布或N95，其實後者才有效）出門。口罩還是最低 03/17 22:22
→ dopyu : 標的裝備，還有對岸南方人戴半罩式的防毒面具勒。如 03/17 22:22
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→ dopyu : 多納稅給政府，那要搞我也不能說什麼。只是，我只是 03/17 22:22
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推 t72312 : 問題是都不想照規則走 再好的政策都沒用 03/17 22:33
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→ yenjtr : 所以為什麼不照規矩走才是問題 03/17 22:34
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歐美非三角貿易洋流 在 高中地理非洲的三角貿易 - YouTube 的美食出口停車場

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15-18th 歐美非三角貿易 •非洲自古就有奴隸買賣的傳統;東非奴隸貿易範圍遠達阿拉伯、波斯(伊朗)、印度等地. 4:18. Show less. 18. Dislike. ... <看更多>

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#45. 編號 級別 題目 選項1 選項2 選項3 選項4 答案 解析 1 中級 下列 ...

編號 級別 答案 1 中級 4 2 中級 4 3 中級 1

#46. 中南美洲地形圖

中南美洲地形圖練習.jpg 課本圖6-19 三角貿易示意圖. ... 美洲古文化分布圖中南美洲各國人種比例圖美洲玻利瓦爾聯盟第2章非洲非洲地形圖非洲氣候分布圖歐美非三角貿易 ...

#47. 建構我國海洋政策之「藍色經濟」 概念與推動策略之研究

源，維護海洋健康，確保糧食安全，強化APEC 經濟體永續貿易供應鏈。2 ... 目前藍色經濟的發展以國際組織上的推動以及部份歐美國家的落實有.

#48. 国汇亚洲:日元意外大贬值汇市迎来小非农 - 新浪财经

欧美 短期回调，当前交投于1.0860水平；镑美则明显偏强， ... GOLD：黄金当前处于上行三角，高位承压后走弱；当前测试三角底部支撑，存在较强买盘。

#49. 中南美洲地形圖

下圖是世界貿易組織（wto）公布的1950-2004 年間四個時期，全球總貿易額和總生產值 ... 人種比例圖美洲玻利瓦爾聯盟第2章非洲非洲地形圖非洲氣候分布圖歐美非三角貿易 ...

#50. 105年世界地理(含概要、大意 )[郵政升資] - 第 102 頁 - Google 圖書結果

奴隸買賣三角貿易(1)在歐洲、非洲與美洲之間的貿易活動,稱為三角貿易。(2)歐洲→西非、中非:藉由加那利涼流運送菸酒槍砲換取黑奴。(3)西非、中非→美洲:藉由赤道洋流 ...

#51. Fw: [討論] 台灣未來最可行的能源-- 洋流發電？ - 看板Military

像洋流發電的相關設備，我們現今正是缺乏相關機構可以進行研發製造。 可這並不代表我們社會沒有 ... 給他這麼久的貿易防護罩結果這種成績 03/16 04:17.

#52. 《51個影響世界經濟的關鍵大事》：大航海時代的經濟發展和 ...

【解讀經濟】所謂大西洋貿易，指的是「世界第二大內海」加勒比海（第一大 ... 西元19世紀後半，出現了全球性的殖民地體制，歐美強國統治了世界大部分 ...

#53. 黑奴贸易与大西洋三角贸易_黑奴贸易和身三角贸易有区别吗?

在欧洲西部、非洲的几内亚湾附近、美洲西印度群岛之间，航线大致构成三角形状，由于被贩运的是黑色人种，故又称“黑三角贸易”。历时400年之久。 ①主要指17-18世纪欧美 ...

#54. 甲午崛起- 1232 黑三角贸易

历时300年之久。 17-19世纪（新航路开辟以后）欧美商人以廉价工业品（枪支等）运到非洲换取奴隶，把黑奴运到美洲卖掉，从美洲购回生产原料（金银，工业原料），制成商品再 ...

#55. 1232 黑三角贸易 - 泡泡小说

当时，欧洲殖民国家的资本主义发展迅速，大量的产品决定了他们能够以此交换黑人。运奴船顺着洋流到达非洲，一是加那利寒流，加那利寒流位于非洲西北岸，属于补偿流；二是 ...

#56. 世界貿易額增長了三倍左右。*、非洲和拉丁美洲等地區的非 ...

非洲和拉丁美洲等地區的非工業國家的糧食和原料源源不...欣賞：【解析】據所學知識可知，新航路開闢發生 ... C．第二次工業* D．“三角貿易”. 【回答】.

#57. 中南美洲地形圖 - ブラマジガール同人誌

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#58. 世界歷史/三角貿易- 維基教科書，自由的教學讀本 - Wikibooks

大西洋三角貿易，指17-18世紀歐美商人以廉價工業品運到非洲換取奴隸，把黑奴運到美洲賣掉，從美洲購回生產原料，製成商品再運到非洲以換取奴隸的迴圈貿易活動。因其貿易 ...

#59. 【1232 黑三角贸易】_甲午崛起_趣书网

历时300年之久。 17-19世纪（新航路开辟以后）欧美商人以廉价工业品（枪支等）运到非洲换取奴隶，把黑奴运到美洲卖掉，从美洲购回生产原料（金银，工业 ...

#60. 甲午崛起- 1232 黑三角贸易 - 晚安文学

历时300年之久。 17-19世纪（新航路开辟以后）欧美商人以廉价工业品（枪支等）运到非洲换取奴隶，把黑奴运到美洲卖掉，从美洲购回生产原料（金银，工业原料），制成商品再 ...

#61. 中南美洲地形圖

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#62. 原创欧洲非洲美洲的三角贸易，谁是最大的受益者？ - 手机搜狐网

繁荣”的黑奴贸易，刺激了英国工业化的跨越式发展，尤其是造船业、纺织业、铁器工业，受益最大。 在欧洲、西印度群岛、非洲的所谓三角交易中，欧洲始终 ...

#63. 中南美洲地形圖 - av 人気ジャンル

【品名】 農神之禮盎然韻綠｜名人指定款【規格】濾掛10g包中南美洲氣候洋流分布圖. ... 圖美洲玻利瓦爾聯盟第2章非洲非洲地形圖非洲氣候分布圖歐美非三角貿易體系圖 ...

#64. 中南美洲地形圖

中南美洲地形圖有關北美單一自由貿易區的敘述，下列何者「錯誤」？ ... 美洲各國人種比例圖美洲玻利瓦爾聯盟第2章非洲非洲地形圖非洲氣候分布圖歐美非三角貿易體系圖 ...

#65. 三角贸易猎取黑奴，债务束缚农场剥削人耳朵真实图片 - 手帕网

到达目的地后，黑人再次被卖送到矿山或种植园做奴隶。正如出程一样，运奴船是顺着洋流行驶的，这个洋流就是北赤道洋流，属于风海流，该洋流横跨大西洋， ...

#66. 中南美洲地形圖

東南信風迎風面.jpg 課本圖6-19 三角貿易示意圖.1. ... 古文化分布圖中南美洲各國人種比例圖美洲玻利瓦爾聯盟第2章非洲非洲地形圖非洲氣候分布圖歐美非三角貿易體系圖 ...

#67. 中南美洲地形圖 - エロ漫画卵巣

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#68. 中南美洲地形圖

健康與體東亞地區位於亞洲東部，太平洋西岸。.04.jpg 課本圖6-19 三角貿易示意圖. ... 比例圖美洲玻利瓦爾聯盟第2章非洲非洲地形圖非洲氣候分布圖歐美非三角貿易體系圖 ...

#69. 中南美洲地形圖

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