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樹林重生堂ptt 在 [討論] 我的傷科看診歷史(求救!!!) - 看板ChineseMed 的美食出口停車場


作者dreamdriver (精力旺盛~~~)
看板ChineseMed
標題[討論] 我的傷科看診歷史(求救!!!)
時間Thu Aug 2 15:33:52 2018



剛看完台北號稱林兩傳醫師位於士林的傳人，心想在他那裡耐心地看了約20次，

還是沒有好，而每次去都要被他羞辱，搞到他看不好的原因好像是我不夠放鬆，

心裡的情緒就一陣酸楚~~~~

以下是我這8年來看遍各名醫的心得，也希望利用這篇文章可以得到網上各位好心人

的幫助，建議「真的」很厲害的醫師，讓我脫離病痛之苦；

●我的症狀：右邊的骨盆因為車禍向前旋扭，同時造成右腳大腿向下，而形成右腳

較左腳長的長短腳情形，同時右邊的屁股向下突，無法好好坐，晚上

睡覺需翻身側睡，但是久睡之後身體手臂會麻，造成晚上常常麻醒，

無法好好安睡；再者，右手臂也有向下拉扯的情形，所以右肩比左肩

低，整個右邊的肩胛骨會痛與麻；

●治療歷史：

1. 高雄廣和骨科 - 醫師照完X光後，說這個沒救，叫我以後墊鞋墊，吃止痛藥；

2. 台中崇德中醫 - 看了約12次，每次喬回去，當天就又回復不舒服的狀態；

3. 高雄聖安堂 - 看了約半年，每次就推拿加上貼藥膏(50元或350元)；完全沒用；

4. 高雄和德整復中心 - 看了約半年，每次都說快好了，結果整個腳更嚴重；

5. 仁和國術館 - 收費很便宜，但是不會聽你說話，很不耐煩，也是當天處理好了，

但是回去沒多久又回到不舒服的狀態；

6. 高雄林X瑋 - 看了三個月，完全無效，也是弄了再貼藥膏；

7. 岡山英照接骨 - 看第一次就說他們沒辦法看完，是我覺得最誠實的醫師，而且

還介紹我看別的醫師，我很感激；

8. 安泰正骨 - 最不好的看診經驗，看了10來次，最後一次他很不爽說，兩隻腳

一樣長了，用硬拉的，一下床根本還是一樣，還在屁說自己多厲害

，似乎跟林X瑋有仇，還他說他的方法很爛，結果自己也一樣；

9. 鳳山的藏龍閣 - 用頓壓板的師父，本身有肢體殘障，但是一次500元，我看了

10次，也完全沒用~~~~

10. 士林林X而 - 看了20次，從一開始說我的問題不嚴重很好解決，到最後看不好

就叫我別去了，脾氣超級不好，診所的女職員像是吃了炸藥，

不知道在囂張什麼~~~~一次1500元~~~~

以上是我的心路歷程，我實在是掛不到林兩傳老師的診，已經等了3年了~~~

有任何厲害的老師可以解救我嗎?

我已經走頭無路了~~~~~

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.48.251
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ChineseMed/M.1533195234.A.76F.html
推 LoVeDIE7: 你全部都是以治療症狀為主... 08/02 15:41
推 owen7530: 樹林重生堂?雖然沒有那麼有名，但是可以試看看，我覺得 08/02 15:42
→ owen7530: 他有自己的一套 08/02 15:42
→ LoVeDIE7: 但更應該去做是自己要花時間復健重訓矯正 08/02 15:42
推 LoVeDIE7: 這種因車禍超強外力造成筋骨錯位本來就很難你靠整骨針灸 08/02 15:45
→ LoVeDIE7: 吃藥讓他恢復 08/02 15:45
→ LoVeDIE7: 你應該是醫療為輔 如針灸幫你減輕緩和傷痛 08/02 15:46
→ LoVeDIE7: 然後去找專門的復健師教你做復健的動作 08/02 15:47
→ LoVeDIE7: 身體的傷自己要努力和付出持之以恆 08/02 15:47
→ LoVeDIE7: 中醫我覺得處理傷科很強 但不能都靠醫生 08/02 15:49
推 owen7530: 以上的國術館有建議您可以在家做什麼復健動作嗎？像重生 08/02 15:52
→ owen7530: 堂就有建議一些動作，平常可以自己在家裡做。 08/02 15:52
推 beaverkp: 好慘…… 08/02 16:05
→ ahoyhoy: 林兩傳醫師已經退休了 08/02 17:11
推 ssteves: 你骨盆的韌帶應該已經鬆了，整脊應該只有短暫的效果 08/02 17:46
→ ssteves: 建議你試試看增生療法+徒手物理治療，還要鍛鍊核心肌群 08/02 17:47
→ protoss: 林兩傳基本上可以不用試了...不管他有沒有退休...他也不 08/02 19:06
→ protoss: 敢真的給你下針...徒手更不要說了...不忍直視...不過他那 08/02 19:07
→ protoss: 門的態度的確是有傳承...就是一開始話都講很滿...看到最 08/02 19:08
→ protoss: 後都是你的問題...你感受不到我做的治療是你悟性不高... 08/02 19:08
→ protoss: 跟民間宗教一樣...seafood是不隨便開口形於顏色的... 08/02 19:09
→ protoss: 不過我建議你可以去看一位在板橋開業的余師傅...觀念 08/02 19:10
→ protoss: 完整...如果以氣功的經驗跟他印證契合度很高...起碼不會 08/02 19:10
→ protoss: 讓你看完後會有渾身不對勁的情形發生...用針的最大缺點就 08/02 19:11
→ protoss: 是整體觀很差...卻不知自己手上的操作是極具針對性的亂下 08/02 19:12
推 descending: 根據我十幾年跑推拿整骨的經驗。99％無效，還會惡化， 08/02 20:15
→ descending: 慘痛經驗供參。 08/02 20:15
推 guemao: 99%無效 惡化 為什麼還要跑十幾年? 08/02 21:28
推 saisaisai: 建議給有執照的醫師看喔 08/02 22:13
推 jason748: 已私信 像您這種情況絕對不要再給國術館亂喬了 08/02 22:19
→ kiazo: 兩傳醫師退休了，真的要找他學生，可能可以找高雄的徐福惇 08/02 22:35
→ kiazo: 醫師，不過徐醫師的fb上也提過，有幾位病人他即使努力了一 08/02 22:37
→ kiazo: 年，仍沒有什麼進展。或許需要什麼條件配合吧，我想 08/02 22:41
→ changatcmu: 本來就沒有包醫這種事 08/02 22:56
推 mana1934134: 建議原PO往運動方面著手，學習重新掌握自己身體 08/02 23:38
→ mana1934134: 看文章感覺最好的效果就是喬回去，但本身有些地方氣 08/02 23:39
→ mana1934134: 不通，容易移位，既然知道是哪邊鬆，先做強化該部位 08/02 23:41
→ mana1934134: 的動作試試 08/02 23:41
→ mana1934134: 氣不通，筋鬆無力 08/02 23:42
推 mana1934134: 如果想體驗氣通的感覺，是可以介紹個地方，自費的， 08/02 23:59
→ mana1934134: 但最終還是要你自己鍛鍊、掌握身體。 08/03 00:01
推 mana1934134: 右半邊下陷，痛麻，是由於骨盆不正，無力的關係 08/03 00:05
→ mana1934134: 不管原PO後面選擇，建議往骨盆、核心為主，其他為輔 08/03 00:06
→ mana1934134: 但都要練 08/03 00:07
推 mydeargf: 筋骨問題容易引發元氣耗弱 (行氣不順) 會併發很多睡眠 08/03 00:21
→ mydeargf: 精神體力疼痛等問題，部位還會慢慢的擴散 08/03 00:21
→ dreamdriver: 感謝各位的熱心建議，其實我本人也有在練功，強化筋 08/03 10:35
→ dreamdriver: 絡，再配合治療，無奈改善有限；各位建議的醫師我會 08/03 10:36
→ dreamdriver: 去試試，之後再分享給大家； 08/03 10:36
※ 編輯: dreamdriver (122.146.128.14), 08/03/2018 10:37:21
→ jason748: 沒找出病灶治療，光鍛鍊肌力會有用？ 08/03 11:07
→ dreamdriver: 所以我是同時進行，因為找不到治療有效的醫師 08/03 11:11
→ jason748: 怕是出力不當反而加重 08/03 11:24
→ jason748: 幾年拉筋很流行，自己跟著拉卻是身上傷更重 08/03 11:26
→ protoss: 的確如jason748所述...我的經驗也是如此...其實如果是筋 08/03 12:29
→ protoss: 骨錯位的情況下...刻意的拉筋其實反而會造成結構的改變.. 08/03 12:30
→ protoss: .有可能會變複雜...更何況是瑜珈那種拉筋...我個人是認為 08/03 12:30
→ protoss: 那已經是過度展現自身實力的操作...我不認為是個好事... 08/03 12:31
→ protoss: 因為你會發現一個很蠢的想法就是...只要筋骨夠軟身體就會 08/03 12:31
→ protoss: 健康...人家是身體健康筋骨就會軟...這種商業活動素質真 08/03 12:32
→ protoss: 的很差...身體耐受度最好的情況就是沒有任何受傷...只要 08/03 12:33
→ protoss: 受傷就必須謹慎看待...處理到身體達到某種接近正常的程度 08/03 12:34
→ protoss: 在進行訓練...其實我想西醫的目標應該也相去不遠...推拿 08/03 12:34
→ protoss: 當中有某些流派也是以拉筋做中心操作去進行...但筋要如何 08/03 12:35
→ protoss: 拉真的得有好的師傅去教去帶領...當然自身也有某種程度的 08/03 12:36
→ protoss: 生物本能知道要往那些角度去做拉伸...但遇到觀念不好的.. 08/03 12:36
→ protoss: .言語氣勢特別強的那真的得自己保重了... 08/03 12:37
→ user7788: 真痛苦哪!醫生都醫不好,沒有醫生能夠? 真悲哀哦~ 08/03 18:20
→ user7788: 這年頭比醫生看不好跟不用看醫生,看來還是後者為上 08/03 18:21
→ user7788: 如果醫生都搞不定的事,練什麼有的沒的,被多騙錢而已.. 08/03 18:21
→ user7788: 我看到的是,一些練氣功的笨蛋,往往都看不起醫生;糟.. 08/03 18:22
→ user7788: 醫生不會是萬能的沒錯,醫生也是人,也有治不好的沒錯！ 08/03 18:23
→ user7788: 但是作用於身體的醫療?絕對是大於那種"看不見摸不著"的 08/03 18:24
→ user7788: 所謂的「傷、瘀」來說,人要放聰明點,真的。 08/03 18:25
推 purue: 林兩傳傳人那邊我有去過 就價錢很貴 不知所謂 08/03 18:59
推 NinjaQ: 我看過兩傳阿 又不是萬能的 當初我是筋膜緊縮 造成 08/03 20:10
→ NinjaQ: 骨骼歪掉 就算當下他調正 也只是好幾天而已 08/03 20:10
→ protoss: 林兩傳別說他的理論有沒有問題...光邏輯就亂七八糟...以 08/03 21:05
→ protoss: 前我記得他強調徒手可以達到跟針一樣的效果...然後扯一堆 08/03 21:06
→ protoss: 筋膜啥的...那就有個問題...不管怎樣病人跑來治病就是要 08/03 21:06
→ protoss: 解決問題...管你用針還是用手...就算用屌能治好人家也是 08/03 21:07
→ protoss: 感激不盡...起碼也得看在收費高昂的份上要有這種解決問題 08/03 21:07
→ protoss: 的心...但事實上徒手他又沒那體力操作...用針他又不屑用. 08/03 21:08
→ protoss: ..最後就是給你那種怪力亂神的筋膜推拿...但好死不死我又 08/03 21:09
→ protoss: 不是沒聽過筋膜這種說法...但這類人很麻煩...因為信徒很 08/03 21:09
→ protoss: 多...你要是專注在你要解決你的問題的話...到時會像黃飛 08/03 21:10
→ protoss: 鴻後悔扁了九宮真人一樣...你反而要替他找台階下... 08/03 21:10
推 oneloveone: 拍拍，我也全身舊傷治不好 08/03 21:45
推 descending: 就是十幾年才發現真相，有問題嗎？我比較笨不行嗎？別 08/03 22:16
→ descending: 人分享失敗經驗不用酸，因為只有失敗經驗才有真相，這 08/03 22:16
→ descending: 樣酸，別人都不敢講，只會造福騙子和其徒弟而已。 08/03 22:16
→ protoss: 我覺得他那個不是酸ㄟ...我大概了解這種劇情的架構...畢 08/03 23:12
→ protoss: 竟我也是局中人...也就是說病人這一方他是有身體的問題所 08/03 23:13
→ protoss: 求...不管是際遇還是情感...我是情感跟尊重...但收錢的一 08/03 23:14
→ protoss: 方就是那種很敢騙敢收...不覺得這也是為啥宗教在台灣這麼 08/03 23:15
→ protoss: 盛行...但被噱的一方要處理的是身體而不是心理...最終身 08/03 23:15
→ protoss: 體還是會反映...心理起碼還可以自己找理由...所以當時間 08/03 23:16
→ protoss: 過去浪費了自己的人生...那種信任真的會變成恨... 08/03 23:17
→ protoss: 也就是說這類庸醫基本上就是在消費病人的信任跟情感...缺 08/03 23:18
→ protoss: 德的很...然後把病人當白老鼠試...邊賺錢邊提升自己程度. 08/03 23:18
→ protoss: ..所以才有過去那種學沒幾個月換個村就可以開業的事情... 08/03 23:19
→ protoss: 學生的程度把關就落在這種很薄弱的傳承上...特別過去又窮 08/03 23:19
→ protoss: ...有利可圖板起臉都能當師傅...完全不像西醫的傳承是非 08/03 23:20
→ protoss: 常明確的界分並隱含了道德的考量... 08/03 23:20
→ ahoyhoy: 原po在練什麼功? 打拳嗎? 08/04 20:51
推 guemao: 為什麼會覺得我在酸你？ 08/04 21:08
→ protoss: 其實就兩方思考點不同罷了...因為病人方有所求...我也是 08/04 22:32
→ protoss: 這樣...畢竟我是拿自己的身體去觀察...所以很清楚哪些是 08/04 22:32
→ protoss: 有效哪些是無效...說句不客氣的我都不覺得扎我的醫生比我 08/04 22:33
→ protoss: 清楚真正的反應...但當你基於尊重專業但有的醫生真的是缺 08/04 22:34
→ protoss: 德至極的時候...即便你可能是疑惑的怎麼不換條路走時... 08/04 22:34
→ protoss: 那真的或讓人火都上來了...要知道這類人其實已經嘗試過無 08/04 22:35
→ protoss: 數...好不容易看到一點希望結果是被當白痴耍的時候...描 08/04 22:36
→ protoss: 述多一點你的看法可能會是比較好的... 08/04 22:36
→ user7788: 1)觀察自己跟觀察無數的自己 誰看的多? (自己當醫生?) 08/05 09:49
→ user7788: 那你何必找醫生? 自己來不就得了。 08/05 09:49
→ user7788: 2)那麼能夠你找什麼醫生呢? 自己開藥自己下針自己有的沒 08/05 09:51
→ user7788: 結論是什麼? 你就是沒那程度所以才找醫生不是? 即然是這 08/05 09:51
→ user7788: 樣!那你看什麼醫生,邏輯懂不?? 08/05 09:52
→ user7788: 3)凡事不要都怪別人 聽起來有道理 那我反問你 什麼醫生 08/05 09:52
→ user7788: 都爛來說 問題出在那? 或者說一看經年 甚至十幾年來說 08/05 09:53
→ user7788: 不要侮辱自己的智慧 找不到好醫生還一直看下去??? 08/05 09:54
→ user7788: 註：內傷的定義是什麼? 可能是外在的"撞擊"所致 08/05 09:56
→ user7788: 所謂的由外而內 但也可以是什麼? (心火化瘀) 08/05 09:57
→ user7788: 後者是怎樣? 你必然得"慢慢"抽絲剝簡.. 08/05 09:58
→ user7788: 至於前者如本文? 說白點就是 當下不懂處置 那怕你後面 08/05 09:58
→ user7788: 用的方法是正確的 "積累的傷"花的時間當然久的久.. 08/05 10:00
→ user7788: 能好還是偷笑的 不然你以為一定就得好?? 08/05 10:00
→ user7788: 醫生叫你"另找高明"的時候 有2種.. 1是非我科內所可以 08/05 10:01
→ user7788: 2呢 能到手的錢不要 這樣嗎..?? 08/05 10:01
→ user7788: *** 看到這里 你還覺得"判斷"自己有用嗎?? *** 08/05 10:02
→ user7788: 專業的你都不信了 <不是花了錢> 就可以隨意去侮辱別人 08/05 10:02
→ user7788: 都不行? 都怎樣! 你不會自己來。 08/05 10:03
→ hyxs0: 車是自己開，身體是自己的。會開車的人，不見得會修車 08/05 10:26
→ hyxs0: 但是找人修車修久了，也會知道那個技師真的會抓問題修 08/05 10:27
→ hyxs0: 那個技師只是用話術騙不懂也不願意去理解的人的黑手 08/05 10:27
→ hyxs0: 專業的我們當然不懂，但是找不同人修久了，至少知道誰 08/05 10:27
→ hyxs0: 比較懂，真的有能力解決問題，而不是修了A卻造成壞了B 08/05 10:28
→ hyxs0: 生病生久了 看多了醫師 慢慢就會知道誰比較強 強在那 08/05 10:28
→ hyxs0: 部分 自己的問題該怎麼去搭配 找不同的專業 08/05 10:28
→ hyxs0: 會內科的中醫 很多不懂傷科 還會批評一番 就跟西醫批評中醫 08/05 10:29
→ hyxs0: 一樣 但是很多重病久病的內科問題 傷科不先處理 就算遇到 08/05 10:30
→ hyxs0: 內科很強的中醫 好到某個程度 就是一直卡關卡很久 08/05 10:30
→ hyxs0: 不會好 所以 病人自己要跟其他病人交流 慢慢去理解 08/05 10:30
→ hyxs0: 專業不會告訴你的事 那只能自己用時間 跟錢去堆積才會慢慢 08/05 10:31
→ hyxs0: 了解 當中的 棉角 08/05 10:32
→ user7788: 你不覺得"語病"嗎? 話不會聽? (想想嘛 你是比較醫生 08/05 11:42
→ user7788: 還是比上醫生? (你就是外行啊) 憑自己的"感覺"去評斷.. 08/05 11:43
→ user7788: 看看上面的推文 醫生"也要過生活"的 比喻的是? 08/05 11:43
→ user7788: 人家不會不懂 能幫你解決的來說 << 那..為什麼叫你另找 08/05 11:43
→ user7788: 高明? (上面說的意思是什麼?) 不就是"狀況" <<< 08/05 11:44
→ user7788: 至於傷科得西醫或內科很強的中醫 實話跟你說啦.. 08/05 11:45
→ user7788: 那個中醫強於那一科 這種話語一聽??? !!!! 08/05 11:45
→ user7788: 西醫角度的"觀念"來說 你說這種有沒有 >>> 如果你真的懂 08/05 11:45
→ user7788: 08/05 11:45
→ user7788: 原來? 內科要很強才能夠啦 中醫真的悲哀到這程度了???! 08/05 11:46
→ user7788: 08/05 11:46
→ user7788: 以前"時代"用刑來說 那個力度是怎樣? 照你現在的標準.. 08/05 11:47
→ user7788: 指不會醫或不願醫的來說 簡單說就是.."致殘" 08/05 11:47
→ user7788: 內科要很強??? (你在說什麼笑話..@@b 08/05 11:47
→ user7788: 08/05 12:13
→ user7788: >>> 仔細看推文時間點 指為什麼＂現在才留下一行" <<< 08/05 12:13
→ user7788: 原來中醫還會內科啦 外科啦 新陳代謝 指專長 <<< 08/05 12:14
→ user7788: 媽的 什麼時候強到這種程度了 (咳..你懂什麼意思嗎?? 08/05 12:14
→ user7788: 對啊 傷科還得"""""內科很強"""""的中醫 啊嘸強什麼啦^^ 08/05 12:15
推 user7788: 08/05 12:16
→ user7788: 看到這里? 為什麼不說＂解決方法" 你知道嗎? (除版規外) 08/05 12:17
→ user7788: 一方面懂的會"尊重"別人 指給人留飯 一方面呢?? 08/05 12:17
→ user7788: 傷科? <<< 你以為"病名"是重點? (指中、西醫可看之意 08/05 12:18
→ user7788: 真懂的? 只要說出方法 "現狀"一堆不小心路倒或猝死來說 08/05 12:18
→ user7788: 什麼意思你懂嗎??? 08/05 12:19
→ user7788: 08/05 12:19
→ user7788: 真懂的不會裝行啦 懂嗎? (不止是資源相關問題而已..end 08/05 12:19
推 happytiger: 就是一直治不好 才一直找醫生 找方法 人家身體都在痛 08/07 03:46
→ happytiger: 苦中 有啥好責備的 08/07 03:46
噓 guemao: 沒有比較好 還被弄到惡化 為什麼還要繼續找推拿整骨10年？ 08/07 04:07
→ guemao: 情況有像原PO這麼特殊 就另當別論 08/07 04:08
→ guemao: 99%無效 是怎麼統計出來的？ 08/07 04:10
推 guemao: https://goo.gl/WbRJdk ←這人是騙子及其徒弟們？ 08/07 04:12
推 guemao: 瞧不起推拿整骨 拿著你的健保卡去看復健科 不算是責備吧 08/07 04:18
→ hyxs0: 復健科 強的沒幾個 而且通常夠強的 會自己到外面開工作室 08/08 10:34
→ hyxs0: 徒手治療 比較強的物理治療師 有不少的比例 是有找中醫體系 08/08 10:35
→ hyxs0: 學手法及觀念 西醫復健科物理治療師那邊也是最近才在推廣 08/08 10:36
→ hyxs0: 筋膜 相關的觀念 還有以前問物理治療師 徒手可以按摩內臟? 08/08 10:37
→ hyxs0: 幾乎得到的答案都是 不可能 但是最近也有翻譯書講 如何處理 08/08 10:38
→ hyxs0: 內臟筋膜鬆動術(Visceral Manipulation)...只是會的 08/08 10:40
→ hyxs0: 物理治療師 還很少 比找中醫體系 還難 08/08 10:41
→ hyxs0: https://www.sanmin.com.tw/Product/index/005024136 08/08 10:43
→ hyxs0: 只要沒不可逆性 軟組織還能處理 應該就有機會 08/08 10:46
→ user7788: 有良心的醫生不是沒有 強者我朋友 她家人去復建科近年 08/08 11:08
→ user7788: 老伙啊 "護理師"就建議對方去針炙 能不能好? 你想呢.. 08/08 11:09
→ user7788: 知道自己不可能 看多的情況下 (那是不是針炙)就能夠? 08/08 11:09
→ user7788: 歲月是無情的。 08/08 11:10
→ protoss: 其實我看西方健身的影片...他們也會有徒手治療的處理... 08/08 12:30
→ protoss: 我是覺得它們堅持下去可以達到一個不錯的結果...比華人這 08/08 12:30
→ protoss: 環境每個人都想要自己有一塊可以賺的強...不過我覺得有項 08/08 12:31
→ protoss: 很難取代的是...東方社會因為人力不值錢...在某些養成條 08/08 12:31
→ protoss: 件下會透過人力大量去操作...習得的某些能力不見得是觀念 08/08 12:32
→ protoss: 就可以補足的...我是指就徒手操作的部分...當然人家是在 08/08 12:32
→ protoss: 一個合理穩健的環境下去發展...也許真能讓他找到其他路子 08/08 12:33
→ protoss: 去取代非得透過大量操作才能成就的部分... 08/08 12:33
推 giveUstars: hyxs0 你對復健科的認知太少了 復健科近年成長飛快 08/08 15:21
→ hyxs0: 是呀 只有近年比較有看到 長進 不然 只是去那邊浪費健保 08/08 17:14
→ hyxs0: 我也浪費好一陣子 才懂那時的復健科 沒用 08/08 17:15
→ hyxs0: 現在復健科 認為比較先進的觀念 很早前 傷科早就有人在做 08/08 18:39
→ hyxs0: 只是西醫會包裝的很厲害 當然一般大眾普遍信西醫 08/08 18:40
→ hyxs0: 我當然也不例外 要不是 死馬當活馬醫 誰會轉去看中醫? 08/08 18:41
→ hyxs0: 應該說是 中醫體系 不是中醫 因為普遍中醫 只懂內科 08/08 18:43
→ hyxs0: 董傷科的中醫很少 只要中醫的傷科有一定水準 很快就會紅 08/08 18:44
→ hyxs0: 但是推拿師 就是只能口耳相傳 不能宣稱療效 08/08 18:44
→ hyxs0: 有沒有效 患者自己 心知肚明 08/08 18:45
→ hyxs0: 人家西醫是一個團隊 互相幫忙 中醫只有中醫在法律上 是中醫 08/08 18:48
→ hyxs0: 其他 跟中醫相關的 中藥師 推拿師 都被排除在外 08/08 18:49
→ hyxs0: 單單中醫能多強?有些重病久病疑難雜症光看內科能解的了? 08/08 18:50
→ hyxs0: 心態上是 只要患者能好 甚麼都好 還是 只能中醫治好才叫好? 08/08 18:51
→ hyxs0: 醫師的利益大 還是 患者能恢復健康重要? 08/08 18:53
推 giveUstars: 現代醫學是整個團塊在前進的.. 08/08 22:23
→ giveUstars: 解剖學、脊醫學、肌筋膜、運動生理 都是現代醫學推動 08/08 22:24
→ giveUstars: 徒手治療強的物治我十年前就遇到過不少了 08/08 22:25
→ giveUstars: 只是現在大家慢慢能認同這些東西需要自費 08/08 22:26
→ giveUstars: 只想健保你就去玩些聲光電力熱的復健器材吧 08/08 22:26
→ giveUstars: 至今你說物治往中傷科移動 但我認為方向是反的 08/08 22:28
→ giveUstars: 是中傷科(不論"氣"這部分) 大量的往物治移動 因為療效 08/08 22:28
→ giveUstars: 你師父下手不知道底下肌肉分層走向 不會動作診斷 08/08 22:29
→ giveUstars: 要單憑經驗去解...恩 這經驗可能要先搞爆不知道幾個人 08/08 22:30
→ giveUstars: 然後得到的也只有"他一人"的前進 對團塊經驗毫無幫助 08/08 22:31
→ giveUstars: 所以放著這樣的狀態再久一些 全面被輾爆是可預期的 08/08 22:31
推 tmcharvard: 認同星前輩說的，醫療經驗多是一將功成萬骨枯的，真心 08/09 05:22
→ tmcharvard: 對患者好，往可靠安全的方向走才是最佳解，就像連用藥 08/09 05:23
→ tmcharvard: 也是要先考慮不傷身再說療效，一意孤行不是不行，但要 08/09 05:24
→ tmcharvard: 做好承擔誤判\的心理準備 08/09 05:26
推 hyxs0: 我看到的推拿師 解剖學都很熟 還可以用解剖學 講經絡，經 08/09 06:53
→ hyxs0: 筋通道 早就中西合併 08/09 06:53
推 hyxs0: 在加上之前推拿師還可以在中醫診所，還沒自費，一個患者大 08/09 07:00
→ hyxs0: 概推個五分鐘，當時在台南門診量前三名，當時推拿師5～6名 08/09 07:01
→ hyxs0: ，他個人處理一年應該是超過一萬人次，我當時還復健科跟中 08/09 07:01
→ hyxs0: 醫同時看，因為對中醫體系陌生及不信任，但自從做過2位物理 08/09 07:01
→ hyxs0: 治療師的徒手，就整個放棄西醫復健科 08/09 07:01
推 hyxs0: 推拿師就是各方利益角力下的犧牲品 沒有什麼中醫體系的執 08/09 07:10
→ hyxs0: 照可以考 中醫又要看內科 又想看傷科 一個都還沒有站穩 又 08/09 07:10
→ hyxs0: 想吃另一個 何不學學西醫 分工合作 創造患者的最大利益 讓 08/09 07:10
→ hyxs0: 病人 好的快又穩 不要讓一般人 一講到 中醫 就感覺 很慢 要 08/09 07:10
→ hyxs0: 慢慢好 明明 內科 傷科 同時處理 可以好的很快 但這沒有人 08/09 07:10
→ hyxs0: 講 要花很久很久 看過無數的病友 及自己的經驗 才能理解 08/09 07:10
推 hyxs0: 一開始換了幾次中醫體系 終於找到中醫內科強 推拿師傷科強 08/09 07:29
→ hyxs0: 但 就是不懂 該怎麼花 才會到效果強的階段 效果強 又能 08/09 07:29
→ hyxs0: 強到什麼程度 ？所以很多自費 我不敢花太多 自從看到病友 08/09 07:29
→ hyxs0: 的療效 就懂了 內科傷科都找到程度夠處理你的人 該花的 不 08/09 07:29
→ hyxs0: 要省 整個病程 反而最省 因為好的快 自然 到某個程度 就會 08/09 07:29
→ hyxs0: 越花越少 只是 初期花費很大 很多人捨不得 或 只願意花在 08/09 07:29
→ hyxs0: 內科水藥 就只能慢慢好 或 常卡關「要花 前提 都要找到 程 08/09 07:29
→ hyxs0: 度夠的 中醫 及 推拿師」 不然都是浪費 08/09 07:29
→ hyxs0: 同樣強的 中醫 及推拿師 若是 你想省 每次費用是比較少 但 08/09 07:29
→ hyxs0: 整個病程 反而花越多 08/09 07:29
→ hyxs0: 西醫 物理治療師 徒手是有看到強的 但蠻多是有去跟中醫 或 08/09 07:40
→ hyxs0: 推拿師學 最近 是有看到 在推廣一些以前的物理治療師 不 08/09 07:40
→ hyxs0: 太做的 肌筋膜…等 但 我就聽過 患者說那邊酸痛 要 物理治 08/09 07:40
→ hyxs0: 療師處理 物理治療師 居然嗆 患者 我是治療師 不是 按摩師 08/09 07:40
→ hyxs0: 就是身體發出酸痛警報 治療師卻認為那不是 治療師該處理 08/09 07:40
→ hyxs0: 的 08/09 07:40
→ hyxs0: 現在 物理治療師 卻開始推廣 徒手處理 肌筋膜…等 以前 他 08/09 07:43
→ hyxs0: 們認為 不該是 治療師做的工作 08/09 07:43
推 hyxs0: 給你星 你長輩不是也是特考的 不是也找過那些強的傷科老師 08/09 07:59
→ hyxs0: 學過 只是中醫 應該是重點放在傷科診斷，針灸及內科開藥 ， 08/09 07:59
→ hyxs0: 推拿 體力活 有些每週要處理軟組織 約一個小時對中醫來講 08/09 07:59
→ hyxs0: 分給人家專業的去賺。軟組織處理到某一個程度 中醫在用整 08/09 07:59
→ hyxs0: 脊整骨手法喬一下 不就好的快又穩 08/09 07:59
推 hyxs0: 我是好到 病態平衡 除了開刀瘦肉挖掉的不可逆 還會酸 一切 08/09 08:01
→ hyxs0: 都跟正常人 一樣 可以去工作 08/09 08:01
推 hyxs0: 我一病10多年 就算 找對人 初期不敢花 還是只能慢慢好 等 08/09 08:12
→ hyxs0: 我跟病友交流下 才理解 中醫不是 只有內科 針灸 還包含推 08/09 08:12
→ hyxs0: 拿 推拿師也不是只有傷科解傷科 還能做到傷科解內科 傷科 08/09 08:12
→ hyxs0: 還包含鬆筋…等 處理軟組織 及 整脊整骨 但初期要以鬆筋 08/09 08:13
→ hyxs0: 為主 筋夠鬆 之後再配合筋鬆的程度 調整骨架 才會又快又穩 08/09 08:13
推 hyxs0: 中醫學傷科 可以用在診斷，針灸 及整脊整骨 要花很久時間 08/09 08:42
→ hyxs0: 處理軟組織的 就交給人家推拿師 去處理 病人好的快 自然 08/09 08:42
→ hyxs0: 也會互相交流 一般也只知道是中醫處理好的 還會幫你打廣告 08/09 08:42
→ hyxs0: 要是 只想自己賺 以為自己什麼都能處理 內科也不強 傷科也 08/09 08:42
→ hyxs0: 不行 你覺得 這對醫師 推拿師 患者 誰有好處？病人轉向中 08/09 08:42
→ hyxs0: 醫看不好 很快就又轉回西醫 然後一直用藥控制下去 這有比 08/09 08:43
→ hyxs0: 較好？中醫體系應該是 一個團隊 只要患者肯花 中醫體系也 08/09 08:43
→ hyxs0: 能提供 很有效的處理 才能讓患者 肯花 不怕花 因為 可以好 08/09 08:43
→ hyxs0: 的快 大家都得到了 自己要的 08/09 08:43
推 giveUstars: 你說的個人強我完全沒有意見 尤其他病人量這麼多 08/09 08:47
→ giveUstars: 但我要跟你說的是物治徒手治療現在是整體前進 08/09 08:47
→ giveUstars: 你找了十多年才找對人 這也部分呼應了我想說的東西 08/09 08:48
→ giveUstars: 然後我不知道你去找的徒手物治是自費還是健保 08/09 08:49
→ giveUstars: 若是拿自費推拿師去比健保徒手 這是不公平的 08/09 08:49
→ giveUstars: 專業有價 花健保 就去玩復健器材 08/09 08:50
→ giveUstars: 然後我之所以會認識很強的徒手物治 是我家長輩介紹的 08/09 08:50
→ giveUstars: 當時他在硬傷科已略有心得 希望我去跟別人學其他東西 08/09 08:51
→ giveUstars: 當時我就接觸到類軟傷理筋膜手法/貼紮法/肌痛點概念 08/09 08:52
→ giveUstars: 那可是十多年前的事情. 08/09 08:53
→ giveUstars: 當時我解剖/運動生理太弱 對MWM/貼紮無法學精 08/09 08:55
推 giveUstars: 你說的推拿師有沒有辦法學會這些 這我就不清楚了 08/09 08:58
推 hyxs0: 我10年前 就找到內科強的中醫 及傷科強的 推拿師 只是 不 08/09 09:13
→ hyxs0: 知道 該怎麼花 只知道都有一直進步 但是就是慢慢進步 一直 08/09 09:13
→ hyxs0: 過5～6年後 我才 透過病友的 療效 知道推拿師全身推拿可以 08/09 09:13
→ hyxs0: 有多強 不然我都只做部位推拿 就算是部位推拿 都比我當時遇 08/09 09:13
→ hyxs0: 到的復健科物理治療師徒手治療強太多 然後才懂 該怎麼跟 08/09 09:13
→ hyxs0: 中醫內科配合 這些不會有人跟你講 就算有人講 當時的我 也 08/09 09:13
→ hyxs0: 不見得 會信 08/09 09:13
推 hyxs0: 我當時中醫西醫同時看 西醫徒手算是自費 ，我是打好幾次費 08/09 10:14
→ hyxs0: 用高的針 西醫送我三次徒手體驗 ，我只用了兩次 不同的物理 08/09 10:14
→ hyxs0: 治療師， 我就放棄第三次 徒手。 中醫 那邊 當時是 健保 08/09 10:14
→ hyxs0: 給付 所以含在內，每次3～5分鐘，還是比我當時遇到的物理 08/09 10:14
→ hyxs0: 治療師強太多。不過後來我停看西醫 只看中醫，當時別家中 08/09 10:14
→ hyxs0: 醫都還有健保推拿時 我看的中醫那邊 因為門診量太高 推拿費 08/09 10:14
→ hyxs0: 用被砍 推拿師就撤出診所 在附近開 就變成 自費推拿 除了 08/09 10:15
→ hyxs0: 去診所掛號100 到附近推拿部那邊在多200 若是沒有看中醫 08/09 10:15
→ hyxs0: 一次300 大概處理5～15分鐘 初診的看狀況可能處理到20～30 08/09 10:15
→ hyxs0: 分鐘 因為後來自費 所以也處理比較久 不像之前有健保 3～5 08/09 10:15
→ hyxs0: 分鐘 就結束 但即使當時健保給付時間很短 但 還是比 復健 08/09 10:15
→ hyxs0: 科 物理治療師 自費徒手治療 強太多。只是當時 我不懂 推 08/09 10:15
→ hyxs0: 拿師 程度差異 所以 就到別家有健保的中醫診所 推拿處理 處 08/09 10:15
→ hyxs0: 理了一年 我才知道 以前的推拿師 有比較強，才又回來找原 08/09 10:15
→ hyxs0: 來的推拿師，但當時 還是不知道 全身推拿跟 部位推拿 效果 08/09 10:15
→ hyxs0: 差多少，一直到又過好幾年 有一個外縣市的病友 用全身推拿 08/09 10:15
→ hyxs0: 我才看到了 當中的差異 我花一年到的程度 他幾個月 就到 08/09 10:15
→ hyxs0: 我自己 才改成 每週一次 全身經筋推拿 處理 後來又改成一 08/09 10:15
→ hyxs0: 週一次全身一次半身 好的速度更快 處理到一個程度後 又退回 08/09 10:15
→ hyxs0: 一週一次全身 在之後 推拿師 就說 一週一次半身就夠 因為 08/09 10:15
→ hyxs0: 之後 不可逆的問題 只能慢慢平衡 08/09 10:15
推 hyxs0: 之前 面試 要考體能 我左右兩邊筋不一樣長 自己拉筋 不可逆 08/09 10:50
→ hyxs0: 的那邊 腳跟的筋 拉傷 還好 推拿師 在面試前 叫我去買肌貼 08/09 10:50
→ hyxs0: 取代肌肉傷處的力 考前 幫我貼 好 讓我跑完400公尺 及其 08/09 10:50
→ hyxs0: 他 項目 08/09 10:50
推 hyxs0: 中醫用把脈 望診 推拿師 用望診 跟 觸診 兩邊 大部份 講的 08/09 10:55
→ hyxs0: 都差不多 很準 08/09 10:55
推 giveUstars: 所以你遇到的所謂物治徒手只有兩次 還是送的。 08/09 11:54
→ giveUstars: 那麼我覺得你對物治這塊理解不多 還算合理吧 08/09 11:55
推 hyxs0: 根據病友間交流 有些只信中醫或西醫復健科 後來找到了 徒 08/09 12:38
→ hyxs0: 手治療比較強的 物理治療師 有牌的 比較貴 但 有效 比一般 08/09 12:38
→ hyxs0: 物理治療師 有效 一問之下 才知原來有找過傷科中醫 學過 08/09 12:39
→ hyxs0: 而且 不在診所 夠強的 幾乎 自己開工作室 所以在診所能 08/09 12:39
→ hyxs0: 遇到物理治療師 徒手治療強 是運氣好 他還沒出去開 不過 08/09 12:39
→ hyxs0: 夠強的 應該沒多久 就會離職 自己開 也許 以後物理治療師 08/09 12:39
→ hyxs0: 徒手治療強的 會越來越多 但 我沒那個時間 等到 物理治療 08/09 12:39
→ hyxs0: 師 普遍變強 人各有命 生命 會自己找出口 08/09 12:39
推 giveUstars: 恩 遇到的同溫層不同吧 但我認為我兩邊認識的算多的 08/09 22:30
→ giveUstars: 至於說推拿師能教物治什麼...嗯 .... 08/09 22:31
推 giveUstars: 再講下去我都不好意思了 就此打住吧 08/09 22:34
推 hyxs0: 這就要看對方的 實力 至少 我知道我找的中醫 及 當時的推 08/09 22:57
→ hyxs0: 拿師 都是去找不是中醫 也不是 西醫的 老師學 一個教處理軟 08/09 22:57
→ hyxs0: 組織 一個教 整脊整骨 兩個都跟苟亞博 有關 08/09 22:57
推 hyxs0: 他們當時 邊上課 邊處理 診所 就光健保門診量來看 就是 台 08/09 23:01
→ hyxs0: 南首區一指 08/09 23:01
推 hyxs0: 內科傷科 同時處理 實力真的拿出來 光口耳相傳 就能讓患者 08/09 23:04
→ hyxs0: 看不完 08/09 23:04
推 hyxs0: 好像去上課的有內科出名的中醫 跟 老經驗的推拿師 物理治 08/09 23:20
→ hyxs0: 療師 算少數 08/09 23:20
→ hyxs0: 物理治療師 可能 學校學的 就夠強吧 …！？ 08/09 23:21
推 hyxs0: 所以 有酸痛 跟治療師說 只會嗆 我是治療師 不是按摩師 08/09 23:47
推 giveUstars: 我覺得你聽口耳相傳的東西太多 實際體驗認識過再談吧 08/09 23:55
→ giveUstars: 我是不會只隨便聽兩個爛例子就覺得自己常找的比較強 08/09 23:56
→ giveUstars: 這種行為跟很多逢中醫必反的人們所做還真很像 08/09 23:57
→ giveUstars: 另外說到整脊 這玩意也是從國外玩回來的現代產物 08/09 23:58
→ giveUstars: 要說這是推拿師教中醫/物治 會牽強了點 08/10 00:02
→ hyxs0: https://www.uncma.org.tw/301.htm 你可去問問這位長輩醫師 08/10 01:18
→ hyxs0: 經筋深層推拿醫學 難道是他發明的? 08/10 01:19
→ hyxs0: 林兩傳中醫的傷科老師 難道都是中醫師? 08/10 01:21
→ hyxs0: https://nulivortho.blogspot.com/2012/02/blog-post.html 08/10 01:24
→ hyxs0: 歐首 胡世銓 --中西整合：那些國術館師父教我的事 08/10 01:25
→ hyxs0: 中壢育源堂盧文瑞(盧文琛)的傷科老師 是中醫? 08/10 01:27
→ hyxs0: 如果想走西醫 好好去走 比較好賺 因為大家會先去看西醫 08/10 01:28
→ hyxs0: 真的 死馬當活馬醫時 才會開始 轉向其他 門路 08/10 01:29
→ hyxs0: 要比的醫術 是 治好的人多 還是比較會嗆 比較強? 08/10 01:41
推 giveUstars: 真有趣 你我也是有緣了 08/10 07:04
→ giveUstars: 介紹我去物治高手下學習的長輩 正是此人 08/10 07:05
→ giveUstars: 長輩的傷科出道至今融合了很多流派 08/10 07:07
→ giveUstars: 他絕對不會否認現代醫學(物治)在其中的比重 08/10 07:07
推 giveUstars: 他所用的壓衝床 壓衝板也是 這都是新的東西 08/10 07:08
→ hyxs0: 如果甚麼都學 甚麼都不精 應該也是該檢討 08/10 07:30
→ hyxs0: 為甚麼有人學了 效果超強 但是有些則普普 08/10 07:31
→ hyxs0: 為甚麼 跟的都是內科傷科 厲害高手 有些人超強 有些人一般 08/10 07:33
→ hyxs0: 每個病人都是一次考試 你考得過多少 有多少疑難雜症你能解 08/10 07:36
推 giveUstars: 所以現在是在教訓誰 XD? 08/10 07:37
→ giveUstars: 我說了 沒人說你遇到的人弱 但你真正小瞧了物治 08/10 07:37
→ hyxs0: 考得過越多疑難雜症的患著者 就會湧進更多奇奇怪怪的怪病 08/10 07:38
→ giveUstars: 尤其是你遇到的物治根本就極少 都是口耳相傳 08/10 07:38
推 giveUstars: 我感覺一直都在說一樣的東西 08/10 07:39
推 giveUstars: 長輩是對那些聲光電力熱的器材管理人不以為然 08/10 07:41
→ giveUstars: 但物治的徒手部分 這可是他帶我開眼界哦… 08/10 07:42
→ giveUstars: 我現在在外 也會把遇到的技術帶回去交流 08/10 07:43
→ hyxs0: 你怎麼不問問長輩他的傷科方面的老師都是中醫或物理治療師? 08/10 07:47
→ hyxs0: 我也沒否認現代醫學教的東西不好 我看到的傷科早就中西合併 08/10 07:48
→ hyxs0: 推拿師會解剖學 骨骼學 軟組織學 血液流變學 神經學 生理學 08/10 07:52
→ hyxs0: 外加中醫體系的陰陽五行全息律人體結構的動態力學經筋理論 08/10 07:53
→ hyxs0: 傷科 早就中西合併 只是沒的考 只有西醫的物理治療師有執照 08/10 07:54
→ hyxs0: 既然你認識很多強的物理治療師 可不可以整理整理 至少讓 08/10 07:55
→ hyxs0: 求助無門的患著者 私訊問你 當人可以公布最好 08/10 07:56
→ hyxs0: 因為病友間 普遍去找 普遍都在罵 08/10 07:56
→ hyxs0: 推拿師 要是有個合法技師考試 就不用口耳相傳 08/10 07:58
推 giveUstars: 我當時跟的老師 李文芳主任 自行google 08/10 08:00
→ hyxs0: 像中醫 只要傷科程度夠或內科夠強 沒多久 一定會出名 08/10 08:00
→ hyxs0: https://incubation.ntunhs.edu.tw/tab/545/id/241 08/10 08:01
推 giveUstars: 當然 健保去 聲光電力熱免不了 08/10 08:01
→ hyxs0: 不知道 是不是這個 李文芳? 08/10 08:02
→ giveUstars: 應該是 很久沒拜訪了 08/10 08:02
→ giveUstars: 然後我最近在看一本書 肌肉疼痛 周立偉 08/10 08:03
→ giveUstars: 有興趣可當雜書看 別人的研究真的很快 08/10 08:04
→ giveUstars: (周老師中西雙修 現為復建科醫師) 08/10 08:04
→ hyxs0: 不知道 他的 筋絡按摩治療學 是自己悟道的 還是有找人學? 08/10 08:05
→ giveUstars: 至於朋友遇到傷科問題 我推薦誰? 08/10 08:05
→ hyxs0: 若有找人學 那是 中醫?西醫?物理治療師? 08/10 08:05
→ giveUstars: 答案是"看適應症" 我有自己的一套評估歸納法 08/10 08:06
→ giveUstars: 你要知道寫上去的跟用的... 嗯 08/10 08:06
→ giveUstars: 我目前的心得是 經絡跟現代研究有重疊處 08/10 08:07
→ giveUstars: 領域內的通常兩個都會學 08/10 08:08
→ giveUstars: 所以你要說那是經絡 或是筋膜線 很難說 08/10 08:09
→ hyxs0: 我病久了 最近感冒喉嚨痛 自己推肺經 馬上疼痛感降低8-9成 08/10 08:09
→ hyxs0: 看多看久 推拿師處理的方式 自己試試看 還真的有用 08/10 08:11
推 giveUstars: google 解剖列車 肺經 蠻多有趣東西 08/10 08:11
→ giveUstars: 好了 晨會要結束了 先這樣吧 改天再來聊適應症 08/10 08:12
→ hyxs0: 希望你以後也能變成 幫助很多疑難雜症 求助無門患者的名醫 08/10 08:14
→ hyxs0: 那些 名醫或出名的傷科物理治療師 背後的老師 不是只有中醫 08/10 08:15
→ hyxs0: 或 物理治療師 08/10 08:16
推 giveUstars: 我比較希望做轉接站 天下高手很多 08/10 08:18
→ giveUstars: 我做水平以上處置 然後依適應症轉給高手即可 08/10 08:18
→ giveUstars: 應可降低患者自行尋找的時間與痛苦 08/10 08:19
→ giveUstars: 我家長輩對此平庸想法不以為然 請別跟他說xd 08/10 08:20
→ hyxs0: 這種態度就對了 很多能力還不夠的 也不幫患者想 08/10 08:21
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