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關於 德商 殷 士 諦 ptt ，我們在網路上蒐集到這些相關的討論、資訊與評價

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德商 殷 士 諦 ptt 在 Re: [心得] 懺悔犯了小貪心- 看板Buddha - 批踢踢實業坊 的美食出口停車場


作者wudidog (嗚啦啦)
看板Buddha
標題Re: [心得] 懺悔犯了小貪心
時間Tue May 17 22:53:55 2022

分享最近一個例子

有次在夜市
遇到一個坐輪椅的男子，推著一大袋物品要推銷
正值疫情期間，也沒什麼人要理他
我想說不知道他生活如何，買他一點東西好了
男子先推銷我一個快兩百塊的東西
但我感覺用不到，於是花了一百元買了六入的菜瓜布
詢問他：辛苦了 生活還好嗎？
這個問題不問還好，一問反而起煩惱
男子回答：辛苦啊 沒辦法 疫情期間 大家都不買 我的要求也不能太高
當下心裡大概有底，我幫的大概是怎樣的人，沒再多問
他雖然說自己常在夜市出沒，但之後在夜市也沒看到他
而那個菜瓜布？頻繁使用，用不到一個月就快解體
和3M菜瓜布差不多錢，品質卻差不止一大截

＊＊＊

雖然這個佈施，看起來好像不太清淨
而佛法一直講懺悔，好似可以來懺悔一番
但講真的，在起心動念的當下
只要「動機」很明確：我想要xxxx
也真的知道自己在做什麼...
那即便為了xxxx是下地獄，又有何不可？
經上寫佛陀當年下地獄，應該也不是抱著懺悔的心下地獄悔罪吧
只要願意承擔自己所做的事情，基本沒什麼好懺悔的
事情不管好壞都如自己所願，為什麼要不開心呢？

所以不需要為了符合佛法的清淨懺悔
也不用為自己的行為懺悔
因為那個當下，每個人都是在做利益自己的事
事後的懺悔，像是否定當下做的選擇
用上帝視角在批判自己，只會讓自己還沒進地獄
就先活在地獄了
眾生不是只有眼前看到的人，也還有自己

所以不需要懺悔
卻需要警覺當下，每個決定都不要後悔
活在當下，做事問心無愧，學佛路就簡單了
通常會令自己後悔自己的決定
常是因為自己沒搞清楚，那個最原始的「動機」是什麼
以為想要xxxx，事後又來反悔，再來懺悔
那只會讓自己更辛苦而已

※ 引述《GeraldLiu (Liu)》之銘言：
: 前天到全聯買東西，
: 結帳時，總價為345元，拿出五百給收銀員。
: 找錢時一眼便看出多找5元，當下有點小開心，整體上心境還算平和。
: 出店門後覺的這樣不對，算是犯貪心了。
: 但五元也沒拿回去就是，當下趕快懺悔，並決定加碼供養化緣僧，功德迴向收銀員，
: @
: 更早之前，買芋頭，總價420元，拿出一千，找五百二。
: 我馬上問店家，總價多少？
: 店家說忘了，又拿芋頭回去秤了秤，說420元。
: 我就說，420元應找五百八……
: 實在是……很難吃虧。
: @
: 另有一回，自己只是旁觀者。
: 某人買了二十元的物品，丟下一大一中兩硬幣。合計六十。
: 我在一旁看的清清楚楚。
: 店家也清清楚楚買方多給，但假裝不知道，第一時間將兩硬幣掃入零錢堆。
: @
: 錢為十方物，就是這樣來來去去。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.123.71 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1652799238.A.6F2.html
推 GeraldLiu: 南無地藏王菩薩05/18 07:13
推 proton63: 《善見律毘婆沙》淨者有三。何謂為三。一者不犯。二者犯05/18 11:26
→ proton63: 已懺悔。三者諸煩惱不壞。如是淨戒已。然後成念。05/18 11:26
南無本師釋迦摩尼佛
※ 編輯: wudidog (1.34.123.71 臺灣), 05/18/2022 20:52:32
→ APttUser: 原po(wudidog)應該是想要表達不要悔恨，而不是不要懺悔05/18 23:27
→ APttUser: 懺悔不是悔恨，而是面對自己的缺點，曉得那是缺點，以後05/18 23:29
→ APttUser: 盡量不要再犯同樣的缺點，就可改善過來了。05/18 23:30
如果可以在內心分得清這兩者
應該沒什麼問題
不過末學看了一些「真心」懺悔的人
是蠻懷疑多少人能在內心中分得清楚這兩者
悔恨和提醒的差別或許夠明顯，懺悔就不好說了

另一個角度講，類似的事如果一再犯錯
應該就可說某件事自己現階段還做不到對吧？
如果能看覺察自己背後做不到的原因
到一定程度，其實不用懺悔或提醒
那個行為和心態自然就會變了

這是末學自己的經驗，僅供參考
※ 編輯: wudidog (1.163.42.187 臺灣), 05/19/2022 01:01:41
推 proton63: 增支部9集1經/正覺經 他住於被波羅提木叉的自制所防護，05/19 07:22
→ proton63: 具足正行和行境，在微罪中看見可怕，在學處上受持後學習05/19 07:22
→ proton63: ，道友們！這是第二個對正覺分法修習的近因。05/19 07:22
→ proton63: 持戒與懺悔是自制所防護，避免煩惱的發生，而容易得定。05/19 07:25
→ proton63: 另外，第一個近因是：善友、善伴侶、善同志。05/19 07:26
書上是這樣寫沒錯
不過還是要了解自己的心，正視它的需求，覺察為什麼
便有機會讓自己不再回頭懺悔所做的事
末學的經驗是太早引入持戒或懺悔，不一定有好處
懺悔以後，也不介意再犯，那為何要懺悔？
又有些人懺悔後，深怕再犯，生活很有拘束
又有些人不知為何懺而懺，或為懺而懺
生活好似都很小心壓抑，恐無法累積福德等等
末學只覺得這些人有些可憐
那生活是充滿恐懼，而不是平靜
活在過去，而不是現在
是活在無知，而不是清楚的覺知中
※ 編輯: wudidog (223.136.228.20 臺灣), 05/19/2022 12:21:26
→ FHShih: 心的需求就是貪嗔癡而已 送給你的就三惡道而已05/19 12:22
→ FHShih: 如果要隨順自己的三毒而行 應該會很辛苦05/19 12:23
→ FHShih: 僧眾戒律中總是說 [懺悔得安樂 不懺悔則不安樂]05/19 12:23
→ FHShih: 也是就因果而言 如果您的懺悔是不介意再犯的 那可能是因05/19 12:24
→ FHShih: 為沒有認識到"果"的可怕 那也不算是[懺悔].. 05/19 12:24
→ FHShih: 持戒是提正念 但不是壓抑 也不是恐懼 05/19 12:25
→ FHShih: 如果把持戒當作壓抑恐懼 而秉棄 那是丟棄了自己的"修行 05/19 12:26
→ FHShih: 前進的雙腳" 05/19 12:26
→ FHShih: 修行不是只為了平靜 如果平靜是來自無知 那豬大概很平靜 05/19 12:28
→ FHShih: 清楚地覺知 是立基於正確的見地之上 不是立基於丟棄戒律05/19 12:28
→ FHShih: 和因果見的[心情平靜]之上05/19 12:28
論可怕，「果」不可怕，「因」才可怕
「果」只是隨「因」而來
戒律不是不守，而是怎麼守
至於貪嗔癡的可怕是修行人自己造出來的
不是貪嗔癡本身多可怕
「心」不只有貪嗔痴，也還有「覺性」

末學感受到的是，「覺性」並沒有被「遮蔽」
所謂的「覺性」也不需要他人認可
隨著那份覺性的引領，自然可走過貪嗔癡
一些改變會從每個人的生活透露出來
總之，只能說離開無明，離開貪嗔癡，也不可能有清淨涅槃可得

再講下去就高廣上了
分享這些不是要說個高低對錯
只是末學的經驗是這樣，提供參考吧
→ FHShih: 一般修持覺知，都是為了明心見性、悟到心性，最終目的是為05/19 13:15
→ FHShih: 了成佛，如果不懺悔、不依照因果而行、也不持戒，那可以肯05/19 13:16
→ FHShih: 定這些蓋障、垢障會讓你越來越難以認持到心性，05/19 13:16
→ FHShih: 反而成為自己修行的絆腳石，很可能"覺知"了一輩子，沒什麼05/19 13:17
→ FHShih: 成果，然後因為業果成熟下輩子到惡道去了。05/19 13:17
→ FHShih: 如果懺悔做得好的人，真的很強力的去除蓋障，他反而只需要05/19 13:18
→ FHShih: 輕鬆己剎那的覺知，就證悟心性了，所以，懺悔是證悟的必要05/19 13:19
→ FHShih: 輔助。05/19 13:19
→ FHShih: 就算是主推"覺知"的噶舉明就仁波切，後面依然要求修持因果05/19 13:26
→ FHShih: 、懺悔..等等部分，不會有[只要覺知不用懺悔]的狀態。05/19 13:27
※ 編輯: wudidog (223.136.228.20 臺灣), 05/19/2022 13:38:24
→ FHShih: 你若真的知道"因"可怕，就不會隨順你的"心"快樂三毒了...05/19 13:42
→ FHShih: 貪嗔癡[本質]是心性，但你若不去認持直觀，也"看不到"其中05/19 13:43
→ FHShih: 的本質、看不到心性當中妙觀察智、大圓鏡智和平等性智的05/19 13:43
→ FHShih: 真相，你講的部分，是心性派別最忌諱的謬誤...05/19 13:44
→ FHShih: 如果你本性的覺性沒被遮住，你現在應該就是佛了，05/19 13:44
→ FHShih: 應該要可以知道我頭髮有多長、上衣什麼顏色、坐在幾樓05/19 13:45
→ FHShih: 但你看不到，這就是自心本性被二障遮蓋的樣子。05/19 13:45
→ FHShih: 離開無明沒有涅槃可得，前提是你直觀認出無明的本質05/19 13:46
→ FHShih: 其本質就是明空 與涅槃無二 但如果你沒有直觀認出本質05/19 13:47
→ FHShih: 只是跟隨著無明貪嗔癡的拉扯，造各種嗔癡的業，不管你"背"05/19 13:48
→ FHShih: 這些見解背得多順，下輩子也還是必須感受惡道之苦05/19 13:48
→ FHShih: 因為你誤以為隨著無明、被無明牽引，就是涅槃 05/19 13:49
推 proton63: wudidog 兄對持戒懺悔有不如法的認知。請親近善知識。 05/19 13:51
→ proton63: 簡單說，持戒除了防護內心也有防護外在干擾的功能。 05/19 13:52
→ FHShih: 蓮花生大士說:[你的見解如山一般高，行持業果就會更加細緻 05/19 13:52
→ FHShih: 如粉末。] 如果您是反過來 很危險的 05/19 13:53
→ FHShih: 真正的"覺知" 是以正念看著你的三毒 不隨順 只要跟隨05/19 13:55
→ FHShih: 當下你的覺知就完全喪失了05/19 13:55
→ FHShih: 佛教沒有那種[不要後悔自己決定]的教授 哪個傳承都沒有05/19 13:55
嗯嗯 謝謝F大指導
能了解您說的意思，也完全認同
末學自認是和您講的意思一樣
是有些詫異，居然沒有被理解

末學很難描述「不要後悔」想表達的東西
其實是根本沒什麼可以後悔
如果每個當下，人能看到更好的決定
沒有道理人會做出傷害自己的事
如果人有這樣自我毀滅的傾向，他是活不到下一秒的
就像肚子餓快死了，跑去偷麵包吃結果被抓
為什麼要因為被抓而懺悔偷麵包呢？
如果不是因為有麵包吃，還有可能活著被抓嗎？
偷東西的「果」已經顯現，該想的是，怎麼做到「買麵包賺錢」
或是有機會也不要讓其他人也淪落到這種「苦難」中
而不是一直懺悔當年偷了一個麵包，下次不管如何不要偷了
末學敢說，下次一樣的情況，不偷就準備餓死唄
如果這是那個人想守的戒律的話，只能說是如願以償
只是這樣講是對的話
佛陀當年若不進食，破他守的「戒」，後面也不用傳法了

做了以後，熊熊想起自己犯了貪嗔癡
或是做之前，眼前滿滿貪嗔癡
只能說很可憐啊
末學想不到有什麼比這個更慘的地獄
→ FHShih: 大依怙阿底峽尊者，他的行持是，只要發現自己心念有犯戒，05/19 14:18
→ FHShih: 就算是正在山上趕路，依然立刻停下來，下馬做懺悔。05/19 14:18
→ FHShih: 這是祖師大德的行持 沒看過那種隨順貪嗔癡 妄稱有覺性者05/19 14:19
※ 編輯: wudidog (223.136.228.20 臺灣), 05/19/2022 14:39:00
→ FHShih: 抱歉 對於戒律和因果 見解還是有所不同05/19 14:46
→ FHShih: 您可以去看<法句譬喻經護戒品第二> 佛陀怎麼說戒律..05/19 14:46
→ FHShih: 那故事就是兩個人想要去見佛 在路上都沒水喝了05/19 14:47
→ FHShih: 唯一找到的水源里有蟲 兩位都憶起佛說不殺的戒律05/19 14:48
→ FHShih: 一個為了持戒寧願渴死 然後下一秒因為護戒善因 生天人05/19 14:48
→ FHShih: 下一秒 直接去見到佛 另外一個喝了水 活下來05/19 14:49
→ FHShih: 但是來到佛前 佛卻對他說:[「汝觀我形，不奉我戒，雖云05/19 14:49
→ FHShih: 見我，我不見汝也；去我萬里奉行經戒，此人則為在我目前。05/19 14:49
→ FHShih: ] 這是佛說應當持戒的精神 您可以對比一下05/19 14:50
→ FHShih: 另外 地獄情狀您可能認識的不多 建議您去看看<正法念處05/19 14:50
→ FHShih: 經> 才不會因為眼前小苦 又不知地獄大苦 做錯誤選擇05/19 14:51
→ FHShih: 如果您覺得不被理解那不好意思 只是真的覺得見解有所不同05/19 14:52
不會，過往F大提供的見解
末學也覺得都還蠻不錯的，受益良多
這裡面有些東西，是末學思考探索許久的議題
有機會可以再一起交換一下想法
推 creative88: 原文章的點在把後悔跟懺悔混在一起 懺悔的對象是05/19 14:54
→ creative88: 內心的貪嗔癡 不是所有的動機 對所有的動機的後果05/19 14:55
→ creative88: 不滿意而難過叫做後悔 檢討動機中有沒有貪嗔癡的存在05/19 14:55
→ creative88: 叫做懺悔05/19 14:56
→ creative88: 關心別人明明是善的 對方吐吐苦水正常幫助他人化解05/19 14:57
→ creative88: 壓力是好事 但是他的壓力會化成言語吐出來 在關心別人05/19 14:57
→ creative88: 時要有心理準備自己狀況好不好能不能承受化解 05/19 14:58
→ creative88: 貪嗔癡的內心相狀是多少有規定的 像是從業果觀認識 05/19 14:58
→ creative88: 或是從戒律學認識 像是基本的五戒十善 就有其相狀 05/19 15:00
→ creative88: 偷麵包的例子就是說 為了活命選擇偷 但是你偷完要懺05/19 15:05
→ creative88: 因為以前的惡業招感貧困 現在不做惡業活不下去 但是05/19 15:06
→ creative88: 內心要對這件事認知是惡業 不能正當化 每次做每次懺 05/19 15:07
→ creative88: 一次一次懺 這個貧困的惡業的勢力會越來越低 心中 05/19 15:07
→ creative88: 衝動去盜的也會漸漸消失 在積極佈施修福從很貧困的 05/19 15:08
→ creative88: 狀態中轉移出來 以人世間來說十年為單位 或許是可能05/19 15:09
→ creative88: 見到的 逐步進步05/19 15:09
感謝c大幫忙釐清
但這裡面隱含從善惡到惟心的角度
會變化出不同的修行方式
裡面有些議題太大了，不好分享
有機會再來討論，這可以討論太多了
※ 編輯: wudidog (223.136.228.20 臺灣), 05/19/2022 15:37:45
推 creative88: 漢傳懺悔解釋有分事懺跟理懺 事懺是懺事相上的業果 05/19 15:46
→ creative88: 理懺是懺自己起心動念造業 不順真如 不順緣起性空 05/19 15:47
→ creative88: 業性本空 所以懺的掉 同時也會薰習真如觀 嗯... 05/19 15:48
→ creative88: 兩種都要有 05/19 15:48
→ creative88: 像F大舉例的 見解很高 會對很小的起心動念都到照顧住 05/19 15:50
→ creative88: 禪宗講的開悟以後事更多 因為終於可以照顧到心性了 05/19 15:51
→ creative88: 業果的善惡還是粗品 細品是指有沒有隨順真如 每念都 05/19 15:52
→ creative88: 跟空性跟真如相應 這很花功夫 禪宗叫長養聖胎 05/19 15:52
→ creative88: 這樣說又好像又入處 ... 本自俱足 不礙幻修幻證 05/19 15:56
推 proton63: 推 FHShih:這是佛說應當持戒的精神 您可以對比一下。 05/19 19:41
p大引經據典也是很好
只是不同人理解或有差異
但不需要比什麼，修行最忌諱「比較」
修行是為了離苦得樂
多問問自己快不快樂？煩惱有沒有少一些？
如果答案是肯定的
可以恭喜自己，已經走在正確的路上了
※ 編輯: wudidog (1.34.123.71 臺灣), 05/19/2022 20:34:11
推 devil0915: 「罪從心起將心懺，心若滅時罪亦亡」罪性本空，罪是假05/19 22:12
→ devil0915: 的。有沒有罪是心認定，心認定沒罪就沒有罪。所以心不05/19 22:12
→ devil0915: 復起(不再後悔)，身不復作(不再重複做)，這樣叫做真懺05/19 22:12
→ devil0915: 悔。要強調的是雖然沒有罪，但是該負的因果一樣要負喔05/19 22:12
→ devil0915: ，只是因果來報時，身受，但心不受。 05/19 22:12
推 proton63: 佛陀的教法跟外道比較的可多了。理解有差異要問善知識。 05/19 22:23
→ FHShih: 所謂真正的懺悔 是可以把罪懺淨 果不再現前的 05/19 22:32
→ FHShih: 所以d說的那種懺悔 並沒有真的懺悔到阿.... 05/19 22:32
→ FHShih: [心若滅時罪亦亡] 也並不是"心認定沒罪就沒罪" 05/19 22:33
→ FHShih: ISIS聖戰士認定殺人沒罪 但不會真的沒罪 05/19 22:33
→ FHShih: 果報來時他的身受 心也受阿... 05/19 22:34
→ FHShih: 真正的懺悔 有兩種 一種是以空性懺 一種是四力懺悔 05/19 22:34
→ FHShih: 第一者 思維作者 所作業 受者 三者皆自性本空 05/19 22:35
→ FHShih: 但這種妳要確定自己所思的空性見是正確的 05/19 22:35
→ FHShih: 第二種 四力懺悔 需要具足: 追悔力、對治力、依止力、防05/19 22:36
→ FHShih: 護力 四力具足 這樣的懺悔可以把尚未感果的因給懺淨05/19 22:37
→ FHShih: 若能做到出淨罪相 就有如種子被火燒過 不再發芽一般05/19 22:37
→ FHShih: 可以不會受那個因的業報 不過要懺到淨罪相出現不容易05/19 22:38
→ FHShih: 其中四力的追悔力 是必須要思維惡果的過患 心生後悔的05/19 22:38
→ FHShih: 防護力是必須要在心中深深誓言未來不再犯的05/19 22:39
→ FHShih: 這些如果都不具備 不算是四力懺悔05/19 22:39
→ FHShih: 不是你[心不後悔]就好 這根本不是應該追求的...05/19 22:40
→ FHShih: 凡事還是拜託請依據經論 如果沒有經論依據 自己亂解經文05/19 22:40
→ FHShih: 很可怕 ....05/19 22:41
→ FHShih: 如果你沒有證空性的本事 那根本不會有身受心不受的可能05/19 22:41
→ FHShih: 所以 不要亂教別人[不要後悔] 這是沒有經論依據的邪見05/19 22:42
→ FHShih: 既然做不到第一種空性懺 又不知道第二種四力懺 ... 05/19 22:43
→ FHShih: 還把路給斷了.. 真的會哭哭的 05/19 22:43
→ FHShih: 佛陀在諸多律典當中親口說 犯戒犯過 要[責心懺] 05/19 22:47
→ FHShih: <四分律>當中 佛教導比丘懺罪時 主法者應教叱:[自責汝心!] 05/19 22:48
→ FHShih: 清清楚楚教導比丘們 懺悔是要[心生追悔]的 05/19 22:49
→ FHShih: 從來沒有哪一個佛說教授 要弟子[不要對惡起追悔] 沒有 05/19 22:50
→ FHShih: 如果有 請提出經典依據 如果沒有 請不要自己亂解經文 05/19 22:50
→ FHShih: <金光明經>:[亦如過去諸大菩薩修菩提行，所有業障悉已懺悔 05/19 22:58
→ FHShih: ，我之業障今亦懺悔，皆悉發露，不敢覆藏，已作之罪願得 05/19 22:58
→ FHShih: 除滅，未來之惡更不敢造。] 05/19 22:59
→ FHShih: 天台智者大師解釋<金光明經>:[又懺名白法悔名黑法。黑法05/19 23:00
→ FHShih: 須悔而勿作。白法須企而尚之。取捨合論故言懺悔。05/19 23:00
→ FHShih: 又懺名修來悔名改往。往日所作惡不善法鄙而惡之。故名為悔05/19 23:00
→ FHShih: 。]05/19 23:00
→ FHShih: 智者大師對"悔"的解釋 是心態有[鄙而惡之]05/19 23:01
→ FHShih: 完完全全沒有哪一個經論再告訴佛弟子[不要追悔惡行] ..05/19 23:02
→ FHShih: 每個懺悔法 都很清楚告訴學人: 要對過惡起追悔心05/19 23:03
→ FHShih: 佛的戒律尚且告訴僧眾 要對犯戒[自責汝心]05/19 23:03
→ FHShih: 怎麼後世居士反而變成[不用追悔]???? 此為邪見 莫如此說05/19 23:04
→ FHShih: ------下面引用聖嚴法師解釋05/19 23:14
→ FHShih: 聖嚴法師<懺悔的意義與功能>:[佛經說：「罪性本空由心造，05/19 23:14
→ FHShih: 心若滅時罪亦亡。」罪的本質是空，而罪是怎麼來的?是我們05/19 23:15
→ FHShih: 的心造成的。如果我們的心──自私自利、貪瞋癡慢、自我 05/19 23:15
→ FHShih: 中心的心，全都消滅了，就是煩惱心沒有了，便能夠生起智慧 05/19 23:15
→ FHShih: 心、菩提心，證得菩提果。證得菩提果是很不容易的，但是 05/19 23:15
→ FHShih: 修行就是要證菩提果。如果我們的煩惱心斷了，而證得菩提果 05/19 23:16
→ FHShih: ，這時候才真正的沒有罪了。] 05/19 23:16
→ FHShih: 所以 不是[心認定沒有罪就沒有罪] 是必須要[沒有煩惱心 05/19 23:17
→ FHShih: 、證悟空性和菩提果的心] 才是.. 05/19 23:18
→ FHShih: 《分別善惡報應經》佛言：[復云何業而不得果？所修惡業回05/19 23:26
→ FHShih: 發露，省悟前非思惟嫌厭，心念口言作意專注重重懺悔，此業 05/19 23:27
→ FHShih: 雖作而不受果；善業亦然。] 05/19 23:27
→ FHShih: 佛親口說了 懺悔 必須要[省悟前非 思惟嫌厭] 05/19 23:28
→ FHShih: 沒有那種聲稱[不用追悔]的東西... 05/19 23:29
→ FHShih: 如果認為追悔惡業是地獄 那代表尚未了解地獄有多苦啊... 05/19 23:30
→ FHShih: https://tripitaka.cbeta.org/T01n0081_001 05/19 23:37
嗯嗯，末學分享的所見所得，僅代表自身觀點的佛法
並不想誤導人，以為末學講的是「正統佛法」
既不代表本師釋迦佛的佛法
也不代表哪個祖師爺的佛法
更不代表哪部佛經上的佛法
所以一些分享，各取所需
只是別入戲太深，知道意思就夠了

最後只想分享修持的一些體悟…
原來，包含自身理解的佛法觀念在內
並不存在放諸四海皆準的真理
各有所好當真是件值得讚嘆的事
在清楚這件事後，末學發現許多煩惱都止息了
包括不需要與大家談論經上寫什麼，佛陀說什麼…
這些各位都比末學還專精很多～
隨喜讚嘆

PS.
雖然知道這樣分享應該又會引起很大議論
但的確是末學想做的呵呵
推 proton63: 讚嘆 FHShih，真善知識，令人法喜充滿。 05/19 23:58
※ 編輯: wudidog (1.34.123.71 臺灣), 05/20/2022 00:43:28
推 devil0915: 罪是心認定的，故心認為無罪便無罪。我是講結論，無論 05/20 01:31
→ devil0915: 現在你相不相信，實相、真相就是這樣，你努力修行，就 05/20 01:31
→ devil0915: 是在證明這個真相而已。另外身受因果，心真的可以不受 05/20 01:31
→ devil0915: ，「分別善惡報應經」中講的不受果，是指「心」不受果 05/20 01:31
→ devil0915: ，身還是要受的。例如走在路上別人不小心碰到你一下， 05/20 01:31
→ devil0915: 相信你一定不會在意，這就是「身受但心不受」的例子， 05/20 01:31
→ devil0915: 再譬如說路上吹來一陣風，身體感覺到風，但你心完全沒 05/20 01:31
→ devil0915: 什麼感覺，這又是身受但心不受的例子。這些例子生活中 05/20 01:31
→ devil0915: 太多太多了。請問一下，這種境界一定要證果或修行才能 05/20 01:31
→ devil0915: 做到嗎？不用。達到這個境界難不難？不難也不易。為什 05/20 01:32
→ devil0915: 麼不難？看你要不要而已啊，如果你點頭認同，那就不難 05/20 01:32
→ devil0915: 。為什麼不易？因為別人跟你講實相，你不相信啊，你覺 05/20 01:32
→ devil0915: 得一定要oo，才能xx，所以也不易。不過不管如何，殊途 05/20 01:32
→ devil0915: 同歸，只要持續精進學佛，最終還是會達到這個目標的。 05/20 01:32
推 devil0915: 六祖壇經 05/20 01:35
→ devil0915: 05/20 01:36
→ creative88: 句子是對的例子這不對... 被人碰一下都會生瞋恨 05/20 01:37
→ creative88: 沒有感覺到生瞋恨是因為沒有禪修深入去看身心世界 05/20 01:38
→ creative88: 舉例來說在上下班時間去中心的火車站 站在出入口 05/20 01:38
→ creative88: 不要動 十分鐘讓大家撞 大家撞完可能還會罵說在幹嘛 05/20 01:39
→ creative88: 試試看十分鐘之後自己有沒有身心自在 05/20 01:39
→ devil0915: 懺其前過，(心)永不復起，這樣叫做懺。悔其後過，(身) 05/20 01:45
→ devil0915: 更不復作，這樣叫做悔。「永不復起」，我簡單解釋成心 05/20 01:45
→ devil0915: 不再後悔，或許某些版上大德覺得這樣解釋不是很圓滿， 05/20 01:45
→ devil0915: 在此說聲不好意思。我的意思是：內心不要再拿之前的過 05/20 01:45
→ devil0915: 錯來懲罰自己，若你一直回想、後悔之前發生的事情，那 05/20 01:45
→ devil0915: 不就正是在懲罰自己嗎？所以才簡單用4個字「不再後悔 05/20 01:45
→ devil0915: 」來表達。 05/20 01:45
→ devil0915: @creative88 你這個例子是故意站在那邊被撞，不用這麼 05/20 01:47
→ devil0915: 偏激吧，我舉的例子是不經意的碰撞喔！ 05/20 01:48
→ devil0915: 又如果隨便被人碰到都會生瞋恨…，那您的修行，還有很 05/20 01:49
→ devil0915: 大的進步空間 05/20 01:49
→ creative88: d大跟w大是同一位嗎? 不是 學佛前都認為自己是好人 05/20 01:53
→ creative88: 認真禪修前都認為自己起心動念很乾淨沒什麼煩惱 05/20 01:53
推 devil0915: 聽您的意思，是要用禪修的方法來找出、證明自己有瞋恨 05/20 01:59
→ devil0915: 心(無明)嗎？然後再修一個法來對治這個無明。請問是這 05/20 01:59
→ devil0915: 樣的意思嗎？ 05/20 01:59
→ creative88: 起心動念的貪嗔癡都是很細微的 感覺沒有 不是沒有 05/20 02:01
→ creative88: 是連感覺到有的能力都還沒有 所以舉例舉明顯一點才 05/20 02:02
→ creative88: 知道其實身心世界會起變化 其實每個瞬間每個小碰觸 05/20 02:03
→ creative88: 人都在起心動念 起瞋或貪愛 05/20 02:03
推 devil0915: 我懂你的意思了，那我再講清楚一點，所謂「心不受」， 05/20 02:17
→ devil0915: 不是心毫無反應，是心不執著、不著相的意思。我們身體 05/20 02:17
→ devil0915: 遇到狀況，內心當然明明白白，當然也會有想法阿，又不 05/20 02:17
→ devil0915: 是木頭人，只是我明白因果只是幻相，不要去執著這個因 05/20 02:18
→ devil0915: 果，這樣叫做「心不受」。 05/20 02:18
→ creative88: 對 所以我說的 你的句子是對的 這段話是對的 05/20 02:18
→ creative88: 但是真的心不受 是要靠很深的禪定達成的 不然在沒事 05/20 02:19
→ creative88: 的時候講禪理感覺身心自在 這沒問題 但是遇到身心世界 05/20 02:20
→ creative88: 強一點的事情時候 心一定沒辦法靠這個不受 05/20 02:21
→ creative88: 其實講理的時候的身心自在也是一種受... 都在輪迴裡 05/20 02:21
→ creative88: 不是真的靠禪定破出去的 05/20 02:23
推 devil0915: 對，理一定要先通，再去努力實踐。至於做到什麼程度了 05/20 02:26
→ devil0915: ？自己最清楚。大家一起加油吧 05/20 02:26
推 gogolee0210: 大小乘的標準不太一樣，因材適用就好，覺得不用過於 05/20 02:29
→ gogolee0210: 執著。 05/20 02:29
→ gogolee0210: 以大乘的標準而言，無論善惡，起心動念都是業。 05/20 02:29
→ gogolee0210: 《六祖壇經》：「善知識。無者無何事。念者念何物。 05/20 02:29
→ gogolee0210: 無者無二相。無諸塵勞之心。念者念真如本性。」 05/20 02:29
→ gogolee0210: 不念真如本性時，念在塵勞之心的這個識心（八識心） 05/20 02:30
→ gogolee0210: 是一切善惡、罪業的根源，所以才說「心若無時罪亦無 05/20 02:30
→ gogolee0210: 」。 05/20 02:30
→ gogolee0210: 念真如本性，則所作皆是功德。 05/20 02:30
→ creative88: 你的道理有沒有很清楚的區分 見解上的知道跟 禪定後 05/20 02:34
→ creative88: 體驗上的知道這兩者的區別 不能混在一起的... 05/20 02:34
推 gogolee0210: ’心若無時罪亦無’可不是說因果不算數。而是說，從 05/20 02:35
→ gogolee0210: 根本上拔除這個業心（八識心），止八進第九真心。 05/20 02:36
→ gogolee0210: 九次第定入奢摩他，是非常重要的止觀前行基礎。 05/20 02:36
→ gogolee0210: 如連九次第定都沒修好，止觀觀出來的能如惠能所說的 05/20 02:38
→ gogolee0210: “所作皆是功德”嗎？覺得可以好好想想。 05/20 02:38
推 gogolee0210: 當用這個第九真心（性光團）起觀時，是真真實實的在 05/20 02:45
→ gogolee0210: 使用暗物質世界的物質做事。 05/20 02:45
推 gogolee0210: 像是諸佛菩薩建立自己的淨土接引眾生，都是由此為基 05/20 02:51
→ gogolee0210: 礎去幻化出來的。所以止（奢摩他）觀（毗缽舍那）的 05/20 02:51
→ gogolee0210: ’觀’能以幻製幻，製造出一個西方極樂世界的幻城。 05/20 02:52
→ gogolee0210: 而這個第九真心，也是我們在世時就可以通往神的國度 05/20 02:53
→ gogolee0210: 的鑰匙。 05/20 02:53
推 devil0915: 依我之見，修禪定是幫助你相信實相的其中一個方法，假 05/20 02:54
→ devil0915: 若你一開始就相信實相，何必還一定要去修禪定呢？小弟 05/20 02:55
→ devil0915: 淺見，參考看看 05/20 02:55
→ creative88: 因為相信實相還是可以六道輪迴呀... 05/20 02:58
→ creative88: 覺得相信就可以出去了 就是狂禪的一種呀... 05/20 02:59
→ creative88: 花那麼多力氣講這個 去一趟火車站 給人撞十分鐘 感受 05/20 02:59
→ creative88: 一下 相信有沒有辦法讓人身心自在... 05/20 03:00
推 gogolee0210: 製幻更準確的名詞’三摩缽提’，是幻化諸有的法門， 05/20 03:21
→ gogolee0210: 也就是神通法門。當我們迷時用識心，所以相對人而言 05/20 03:21
→ gogolee0210: 會覺得是神通。但我們的真如自性本自具足一切功德， 05/20 03:21
→ gogolee0210: 所以也就不是什麼了不起的神通了。知幻即離，離幻即 05/20 03:22
→ gogolee0210: 覺，不作方便，亦無漸次，從念真如本性開始做起便是 05/20 03:22
→ gogolee0210: 。 05/20 03:22
推 gogolee0210: *以幻治幻 05/20 03:26
→ FHShih: 相信實像，和證悟實相，是兩個完全不同的事，有人混淆的很 05/20 07:26
→ FHShih: 誇張....如果你認為自己已經證悟實相，那請告訴我我的頭髮 05/20 07:26
→ FHShih: 多長、上衣顏色是什麼、坐在幾樓?? 說不出來 就不用堅持 05/20 07:27
→ FHShih: 什麼[相信實像就是證悟實相]的話 .. 05/20 07:27
→ FHShih: 另外 [心認為沒罪就沒罪]和[心證悟空性了知罪無自性] 05/20 07:28
→ FHShih: 是兩個完全不一樣的東西 沒有哪個經典說一樣 05/20 07:29
→ FHShih: 這跟大乘或南傳也一點關係都沒有 我上面引都全都是大乘經 05/20 07:29
→ FHShih: <金光明經>、<分別善惡報應經> 大乘都認同的經典 05/20 07:30
→ FHShih: 經典都告訴你要認真懺悔 追悔自己過惡 你要堅持你的對 05/20 07:31
→ FHShih: 我真是為佛陀聖教衰亡在佛弟子手上感到悲傷 05/20 07:31
→ FHShih: <分別善惡報應經>當中佛陀都親口說，這樣種種懺悔的話可以 05/20 07:32
→ FHShih: [不受果] 你也不管 一直堅持你的[要受果]邪見 ... 05/20 07:33
→ FHShih: 實相的懺悔是要思維造者 造業 受者 三無自性 你拿這種思 05/20 07:34
→ FHShih: 為跟我推翻佛說的另外一種懺悔法?? 這很明顯是學的不夠多 05/20 07:34
→ FHShih: 空性法從來不會推翻世俗諦的正見 如果拿勝義打世俗 05/20 07:35
→ FHShih: 可以確定您還沒分清楚這兩者 .... 05/20 07:35
→ FHShih: 如果你真的證到[心認為沒罪] 那這裡也沒有人在跟你說話 05/20 07:36
→ FHShih: 沒有人再反對你 沒有人在回應你的留言 對嗎? 05/20 07:37
→ FHShih: 那你回應的所有對象 都是"有" 對嗎? 心也"受"了 對吧? 05/20 07:37
→ FHShih: 既然你沒有能夠看到我頭髮長度的能力 也覺得這裡的板友是 05/20 07:38
→ FHShih: [有]的 那你嘴上所說的都只是[文字口頭禪]罷了 05/20 07:38
→ FHShih: 既然只是嘴皮上的文字口頭禪 根本就不頂用 那勸你少在自 05/20 07:39
→ FHShih: 己都做不到、用不來的東西上面打高空 05/20 07:39
→ FHShih: 你的傳承如果要求先開悟 那就請d大先去開悟真實證空性 05/20 07:39
→ FHShih: 成為登地菩薩之後再來說話 不然 你一上手就否定所有佛陀 05/20 07:40
→ FHShih: 的經律典 自以為自己也做不到的東西才對 我也是覺得難過 05/20 07:41
→ FHShih: 這樣破壞佛陀教授的佛弟子 真的好嗎?? 05/20 07:41
→ FHShih: 另外 wudidog大 學佛 就依據佛說經典 如果不合經律 05/20 07:42
→ FHShih: 也不合乎所有祖師大德對經律論的解釋 勸您就放下 05/20 07:42
→ FHShih: 因為那代表那個見解不會對自他帶來任何好處 05/20 07:43
→ FHShih: 也希望執持錯誤見解的佛弟子可以對邪見[不要執著] 05/20 07:43
→ FHShih: 而不是自己對於邪見很執著 卻嘴上要別人對佛說正法不執著 05/20 07:44
→ FHShih: 此 不 應 理 害 人 害 己 05/20 07:44
→ FHShih: 蓮池大師已經說過了，不管你自認為自己參多高，必須要拿佛 05/20 07:48
→ FHShih: 說經律教典來互相對照，和經典不合，就是邪解、邪因， 05/20 07:49
→ FHShih: [饒汝參而得悟，必須以教印證。不與教合，悉邪也。] 05/20 07:49
→ FHShih: [學佛者，必以三藏十二部為模楷。] 05/20 07:49
→ FHShih: 如果自己都已經明顯不合經教 還要執著 那真的是造惡大矣 05/20 07:50
→ FHShih: 很可怕的呀... 拜託回頭是岸 05/20 07:51
→ FHShih: 懺悔 除非你思維空性 不然 就好好追悔 這是依據佛所言 05/20 07:52
→ FHShih: 另外 wudidog大 您的思維裡面有偏向[讓自己現在心情好] 05/20 07:57
→ FHShih: 的目的 似乎是偏向[只要這個思維方式讓我現在平靜愉悅就 05/20 07:58
→ FHShih: 是正確的 因為我現在沒煩惱了~所以他可以滅煩惱 是對的 ] 05/20 07:58
→ FHShih: 這個見其實滿危險的.. 因為暫時心情好 但後續過患大 05/20 07:59
→ FHShih: 那這種見您就會使用 也不會覺得有問題 但是佛陀所說的 05/20 07:59
→ FHShih: 佛法 是[徹底斷除輪迴、究竟成佛]為目的 並且不會有後面 05/20 08:00
→ FHShih: 副作用、過患的 如果您單以[現在心情平靜]為目的 05/20 08:00
→ FHShih: 那佛陀親口說的很多[大利益]的教授 就容易排斥了 05/20 08:01
→ FHShih: 這是末學看您寫的思路的感想 希望沒有誤會您 05/20 08:01
→ FHShih: 畢竟佛陀要弟子思維死亡無常、輪迴惡道之苦，是要想到身心 05/20 08:02
→ FHShih: 戰慄、腦漿炎熱、心生大追悔的程度 對行者會有大利益的 05/20 08:03
→ FHShih: 但他不是以讓你心情平靜喜悅為目的 05/20 08:07
推 devil0915: @creative88 狂禪是執著空，什麼都沒關係，什麼都不要 05/20 08:11
→ devil0915: ，跟我說的何相關？另外你舉的火車站例子，那是故意站 05/20 08:12
→ devil0915: 在那邊被人撞，讓自己造業，害眾生造業，其實跟「身受 05/20 08:12
→ devil0915: 心不受」也是無關的…… 05/20 08:12
→ FHShih: 樓上 請問您現在證悟實相了嗎? 若有 我頭髮多長?? 05/20 08:14
→ FHShih: 上衣什麼顏色?? 坐在幾樓?? 如果都不知道 代表沒證 05/20 08:14
→ FHShih: 既然你沒證實相 哪裡來的[相信沒罪就沒罪]?? 05/20 08:14
→ FHShih: 佛說<分別善惡報應經> 教你要認真追悔 心生嫌厭 05/20 08:15
→ FHShih: 也直接說了[不受果] 你硬要曲解成[身受心不受] 05/20 08:16
→ FHShih: 要你提經典依據 要提不出來 這種和經不合的邪解 拜託還 05/20 08:16
→ FHShih: 請丟棄 不要一直執著邪見 05/20 08:17
→ FHShih: 嘴上說著不執著 但對邪見卻超級執著 這會有大過患的 05/20 08:17
→ FHShih: [相信實像就是證悟實相] 這話就是狂禪阿... 05/20 08:19
→ FHShih: 還說別人不相信 你信的話 請問你證了嗎? 又沒證... 05/20 08:19
→ FHShih: 這不是擺明自打嘴巴嗎? 邪解 請放下吧 05/20 08:20
→ FHShih: [身受心不受]並不是尚未證空性的凡夫可以做到的 也不是凡 05/20 08:25
→ FHShih: 夫那種[不在意、沒關係]那種東西 差! 很 ! 多! 05/20 08:26
→ FHShih: 佛陀當初食馬麥、金槍之報 是身受心不受 跟凡夫那種不 05/20 08:27
→ FHShih: 在意風吹啥的 沒有一丁點關係... 05/20 08:28
→ FHShih: 也和<分別善惡報應經>中所說 已經完全懺淨[不受果]沒有關 05/20 08:29
→ FHShih: 係 你給他們通通混淆了... 05/20 08:29
→ FHShih: 你讓沒有證空性的凡夫 去給金鎗穿透腳板 試試看... 05/20 08:30
→ creative88: 楞嚴經跟圓覺經學過了嗎 裡面在交代過真心義後 佛陀 05/20 08:40
→ creative88: 都有開示漸修要怎麼修 都不是說相信完沒事 都是相信完 05/20 08:41
→ creative88: 開始修 禪宗祖師開示有時候給人的感覺只有第一段 05/20 08:41
→ creative88: 幫助人相信 有人聽過覺得相信就沒事了 不想多作修行 05/20 08:42
→ creative88: 就是狂禪 你不是執著修行是沒有 以為不認真修沒關係 05/20 08:44
→ creative88: 身受心不受要很痛苦的事情上也做得到才算啦... 05/20 08:45
→ FHShih: 六祖壇經也教你要懺前 05/20 08:46
→ FHShih: 所作罪愆 並且悔後 沒有像你說的[不用後悔] 05/20 08:47
→ FHShih: 若真要走你的禪宗要求的 證空性之後再說話 我覺得也很好 05/20 08:47
→ FHShih: 至少你證完空性 再講出來的對大眾絕對有好處 05/20 08:48
→ FHShih: 還沒證之前 卻一直不斷執著那些高等境界的文字相 05/20 08:49
→ FHShih: 我真的覺得 兩頭空 05/20 08:49
→ FHShih: 這種悟後又迷 只是撇見幾剎那心性的狀態 就踏實一點走到 05/20 08:50
→ FHShih: 登地菩薩再來度眾 那時功德無邊 不然 你就老老實實走漸 05/20 08:51
→ FHShih: 修的老實路 佛陀說得出離心菩提心業果見 老實起修 05/20 08:51
→ FHShih: 那也會自他都有好處 不要不上不下的 兩頭空 05/20 08:51
→ creative88: 現在感覺上連禪宗的功課都還沒學... 有打坐的人怎麼 05/20 08:53
→ creative88: 會覺得身受心不受是一件簡單的事情 坐在那邊人念頭 05/20 08:53
→ creative88: 身體都沒有調過... 05/20 08:54
→ FHShih: 就文字看看 相信了 就覺得得到了 然後抓生活的感受來硬 05/20 08:55
→ FHShih: 湊覺得[應該講的是這個吧~沒錯] 然後根本完全不是... 05/20 08:55
→ FHShih: 高級一點的這種錯誤 就是修禪定修到樂明無分別 然後覺得 05/20 08:56
→ FHShih: [這就是經典當中的俱生空樂阿~沒錯] 然後完全不是 05/20 08:57
→ FHShih: 初級一點的 就這種... 形象不清晰 初學容易犯.所以一定要 05/20 08:57
推 devil0915: @FHShih 只要我說的是實相即可，您不需要管我有沒有證 05/20 08:58
→ devil0915: 悟、證果，證悟後也不是馬上變得神通廣大、會飛天遁地 05/20 08:58
→ devil0915: ，跟一般人無異而已，講白一點，就算有神通也不會隨便 05/20 08:58
→ FHShih: 緊緊依靠眾多佛說經律典、祖師論典來衡量 如蓮池大師所說 05/20 08:58
→ devil0915: 現給你看。所以先檢視您自己吧，修行了這麼久，開悟見 05/20 08:58
→ devil0915: 性了嗎？回到主題，一直沒看懂我講的，這不意外。您堅 05/20 08:58
→ devil0915: 持的「不受果」，所謂修行人證實相後就不用受到因果？ 05/20 08:59
→ FHShih: devil大 你說的不是阿 實相不是說說來的 你講的也不是 05/20 08:59
→ devil0915: 那絕對是「大大邪見」，若您堅持這樣說，因果自負吧， 05/20 08:59
→ devil0915: 「百丈野狐」的故事你參考看看。我再解釋一次，我是說 05/20 08:59
→ devil0915: 「心不受果」這是我們自己可以控制的，經典寫的意思也 05/20 08:59
→ devil0915: 是這樣，「身體受果」這是因果定律，無法改變，否則佛 05/20 08:59
→ devil0915: 陀為何在世間還遇到十難？為何他堂弟要害他？所謂追悔 05/20 08:59
→ FHShih: 真正證悟實相 跟相信實像 是兩回事 請先搞清楚 05/20 08:59
→ devil0915: 前過，跟六祖所言一致，懺悔過去的罪，日後心不復起， 05/20 08:59
→ devil0915: 身不復作，不是要你一直後悔，一直追悔，懺悔完之後因 05/20 08:59
→ devil0915: 果還是在，不是不用受果，畢竟是你有懺悔，你的怨親債 05/20 08:59
→ devil0915: 主有懺悔嗎？他有開悟、不計較嗎？你欠他的一樣要還！ 05/20 09:00
→ devil0915: 經典講到神幻之處通常是指內心，也就是法界，若沒有法 05/20 09:00
→ FHShih: 百丈野狐哪裡證悟實相了?? 笑死 05/20 09:00
→ devil0915: 界觀，很多經典一定看不懂，尤其是大乘經典。 05/20 09:00
→ FHShih: 你從頭到尾見解錯得很跨張耶 05/20 09:00
→ FHShih: 扭曲經典 錯解邪解一大堆 很可怕唷 05/20 09:00
→ FHShih: 先問 你的證悟實相標準在哪? 不要跟我說一些悟後又迷 05/20 09:01
→ FHShih: 的程度 什麼百丈野狐也證悟實相 我真想哭 05/20 09:01
→ FHShih: 真正圓滿證悟心性 只有佛 最低下限 也在談登地菩薩 05/20 09:02
→ FHShih: <分別善惡報應經>在講的 是凡夫都可以過這種懺悔懺到完全 05/20 09:03
→ FHShih: 不受果 身不受 心也不受 你不知道對吧?? 現在知道了 05/20 09:03
→ FHShih: 凡夫完全可以透過四力懺悔 業種子不發芽 那是身心全不受 05/20 09:04
→ FHShih: 那和佛陀被金鎗穿透腳背的[身受心不受]完全兩碼子事情 05/20 09:04
→ FHShih: 你是不是搞不清楚?? 05/20 09:04
→ FHShih: 你講的不是實相 你也沒證實相 卻跟我隨口胡謅什麼[相信 05/20 09:05
→ FHShih: 實相就是證悟實相] 這種話除了大妄語之外還有啥? 05/20 09:06
→ FHShih: [心不受果]哪裡是你可以控制的? 經典寫的不是這意思 你要 05/20 09:07
→ FHShih: 自己扭曲、錯解經典 不要拿出來害人 毀佛教 拜託 05/20 09:09
→ FHShih: 你現在對我的留言都不能做到[心不受果]了 05/20 09:09
→ FHShih: 要跟我拿風吹去類比佛陀腳背被金鎗穿透的程度?? 哈囉?? 05/20 09:10
→ FHShih: <分別善惡報應經>佛陀親口就說那樣羼[不受果] 你硬是不相 05/20 09:11
→ FHShih: 信 那對佛說沒有信心 我也是覺得滿可悲 05/20 09:11
→ FHShih: 六祖壇經 你自己錯了就要承認 你一開始的說法是認為 05/20 09:12
→ FHShih: [心不復起(不再後悔)] 現在又改成[不用一直追悔]??? 05/20 09:12
推 proton63: devil0915:「永不復起」，我簡單解釋成心不再後悔。 05/20 09:13
→ FHShih: 第一 "心不復起"根本不是這個解釋 05/20 09:13
→ FHShih: 第二 確實你要做到<分別善惡報應經>當中[不受果]的程度 05/20 09:14
→ creative88: F大我們差不多要休息啦 等有系統聽經再說 不然要從頭 05/20 09:14
→ proton63: 這已經是望文生義，隨意曲解。檀經說永不復起的主詞是 05/20 09:14
→ creative88: 梳理教理 我覺得實在太累... 05/20 09:14
→ FHShih: 必須如佛親口所說一般[重重懺悔] 請問 佛有沒有強調要 05/20 09:14
→ FHShih: 努力追悔? 有 阿你現在有沒有懂.... 05/20 09:15
→ FHShih: 哀 總之 devil大 你才學佛剛一年 真的很多沒有很清楚 05/20 09:15
→ FHShih: 拜託你多學幾年 學完整一點 再來解經... 不然 邪見害自 05/20 09:16
→ FHShih: 又害他 現在苦的是面子而已 以後苦的是地獄 不忍卒睹 05/20 09:16
→ proton63: 是惡業，不是心。菩薩要有五明，聲明這種語言文字學的基 05/20 09:16
→ proton63: 礎要具備。 05/20 09:17
→ FHShih: 會把<六祖壇經>的[心不復起]曲解成"不再後悔" 真的很恐怖 05/20 09:20
→ FHShih: 然後還對自己充滿信心 覺得自己一定對 我真的覺得很堪憂 05/20 09:20
→ FHShih: 這是打著佛弟子的名號破壞教法的方式: 取解經典 05/20 09:21
→ FHShih: **曲 05/20 09:21
→ FHShih: 百丈野狐 第一 沒有證空性 第二 沒懺悔 05/20 09:25
→ FHShih: 當然受果報阿 你拿這個否定<分別善惡報應經>佛說[不受果] 05/20 09:25
→ FHShih: 又拿來否定佛金槍之報[身受心不受] 是不是差太遠??? 05/20 09:26
→ FHShih: <佛說分別善惡報應經>: 05/20 09:30
→ FHShih: 這樣懺 不得果、不受果 佛講過了 ... 05/20 09:31
→ FHShih: 就連<四分律>當中 比丘半月懺悔 佛都有承許 針對輕垢 05/20 09:33
→ FHShih: 或小的罪 只要在半月布薩時發露懺悔 都[得清淨] 05/20 09:33
→ FHShih: 就是不會再受身果 也不受心果 也是可以完完全全不受 05/20 09:34
→ FHShih: 你就不能相信 應是認為還要受身果報?? 你是佛嗎? 05/20 09:34
→ FHShih: 學佛一年 佛都不信 我真的不覺得是好現象... 05/20 09:35
→ FHShih: 《圓覺經》云：「鈍根未成者，常當勤心懺，無始一切罪； 05/20 09:39
→ FHShih: ；諸障若消滅，佛境便現前。」 05/20 09:39
→ FHShih: 《佛說業報差別經》云：「若人造重罪，作已深自責；懺悔 05/20 09:40
→ FHShih: 更不造，能拔根本業。」 05/20 09:40
→ FHShih: 《大乘本生心地觀經》云：「若起殷重心，一念求懺悔；如 05/20 09:40
→ FHShih: 火焚山澤，眾罪皆銷滅。」 05/20 09:40
→ FHShih: 佛性法門大典 <圓覺經>都教你認認真真[常當勤心懺] 05/20 09:42
→ FHShih: 這麼多經典 佛都說過 殷重勤懺 最能消滅 哪裡說過還必 05/20 09:43
→ FHShih: 需留身受果?? 哪本經?? 請依據佛說 否則均為邪見 05/20 09:43
→ FHShih: <六祖壇經>:[從前所有惡業愚迷等罪，悉皆懺悔，願一時銷滅 05/20 09:48
→ FHShih: ，永不復起。] 六祖說永不復起的是[惡業愚迷] 不是[悔心 05/20 09:49
→ FHShih: 不起] 也不是你說的[不再後悔] 你要曲解多少經典?? 05/20 09:49
→ FHShih: 05/20 09:51
推 proton63: 中部86經/鴦掘摩羅經 :尊者鴦掘摩羅頭破血流、鉢破大衣 05/20 10:13
→ proton63: 裂去見世尊。...(世尊對他說)：你要忍耐！婆羅門！ 05/20 10:15
→ proton63: 你應該在地獄被折磨好幾年、好幾百年、好幾千年業的果報 05/20 10:16
→ proton63: ，婆羅門！你當生感受了。」 05/20 10:16
→ proton63: <--以上是尊者鴦掘摩羅頭證阿羅漢後發生的事。 05/20 10:18
→ FHShih: 是阿 要懺到罪完全清淨 必須長期殷重之外 必須出淨罪相 05/20 10:18
→ FHShih: 淨罪相的部分 可參考<佛說七俱胝佛母准提大明陀羅尼經> 05/20 10:18
→ FHShih: [即境界中吐出黑飯。或見昇於宮殿或登白山及上樹。或見大 05/20 10:19
→ FHShih: 池旋水。或騰空自在。或見天女與妙言辭。或見大集會中聽 05/20 10:19
→ FHShih: 說妙法。或見拔髮自身剃頭。或喫酪飯飲白甘露。或渡大海 05/20 10:19
→ FHShih: 或浮大河。或昇師子座或見菩提樹。或上船或見沙門。或著 05/20 10:20
→ proton63: PS. 第二個頭字多打了。 05/20 10:20
→ FHShih: 白衣黃衣以衣籠覆頭。或見日月或見童男女。或見自身上有 05/20 10:20
→ FHShih: 乳樹。或昇花果樹。或見黑丈夫口中吐出火焰怖走而去。或 05/20 10:20
→ FHShih: 見惡馬水牛狀似相鬪退失而走。或見自食乳粥。或見有香氣 05/20 10:20
→ FHShih: 白花。若見如上相者即知罪滅。] 不容易 但得淨 05/20 10:21
→ FHShih: 否則 尚未清淨的 如大阿羅漢目犍連尊者 亦會受報 05/20 10:22
→ FHShih: 佛事實 要說懺罪的程度最好的 大概就屬阿闍世王了 05/20 10:25
→ FHShih: **佛世時y 05/20 10:25
→ FHShih: 先去忙了 (揮手 05/20 10:25
推 devil0915: 百丈野狐的故事您再看仔細一點，該野狐前世也是修行人 05/20 10:35
→ devil0915: ，但見解錯誤，以為大修行人可以「不落因果」，也就是 05/20 10:35
→ devil0915: 您堅持的「不受果」，還把這個邪見告訴別人，果報就是 05/20 10:35
→ devil0915: 變成狐狸，百丈禪師說的「不昧因果」，就是我講的「身 05/20 10:35
→ devil0915: 受但心不受(執著)」，這個故事是給我們警惕，跟證不證 05/20 10:35
→ devil0915: 空性有什麼關係？空性也不是用證的，空性是宇宙真相， 05/20 10:35
→ devil0915: 是用理解的，若您認為「證空性」就能這樣那樣，建議您 05/20 10:36
→ devil0915: 千萬不要這樣想。所有佛經，尤其是大乘經典，都是在講 05/20 10:36
→ devil0915: 心的境界，心當然是不受果(不執著因果)，因為我們的心 05/20 10:36
→ devil0915: 是本來清淨、不染萬境，不用修就是這樣，因為本來就是 05/20 10:36
→ devil0915: 這樣。若沒有悟心，經典絕對解釋不通，有時候還會前後 05/20 10:36
→ devil0915: 矛盾。雜阿含經也有提到「身中第一支箭，但心不中第二 05/20 10:36
→ devil0915: 支箭」，亦即「身苦但心不苦」，生活中太多這種例子， 05/20 10:36
→ devil0915: 您都選擇忽略，真的太遺憾了。至於我說的是不是正法？ 05/20 10:36
→ devil0915: 可以參考六祖壇經，它裡面有給出正法的定義：出世間法 05/20 10:36
→ devil0915: 就是正法，世間法就是邪法。意思是，法界見即為正法， 05/20 10:37
→ devil0915: 世間見即為邪法。若不依此標準，每個人都馬說自己是正 05/20 10:37
→ devil0915: 法，誰會說自己是邪法呢？另外不要輕乎「相信」的重要 05/20 10:37
→ devil0915: 性，要信是非常難的您知道嗎？就是因為很多人還無法相 05/20 10:37
→ devil0915: 信，所以才要透過很多方法(例如禪修)去證明，讓自己更 05/20 10:37
→ devil0915: 有信心。就好像一直跟你說影子是假的，不要怕，你偏偏 05/20 10:37
→ devil0915: 不信，非修行不可，ok，修了一定程度，終於肯定影子是 05/20 10:37
→ devil0915: 假的，真的不怕了。這樣跟一開始就深信影子是假的人， 05/20 10:37
→ devil0915: 不是一模一樣嗎？一定要修行才能相信影子是假的嗎？不 05/20 10:37
→ devil0915: 見得吧。反而可能修行久了，還會一直注意別人有沒有這 05/20 10:38
→ devil0915: 樣修，若沒有，就覺得別人不對，太天真、太菜，起了驕 05/20 10:38
→ devil0915: 傲心，這樣就不好了。 05/20 10:38
→ creative88: 懺悔法有再起懺悔的因果 所以不是說不受因果 都有受 05/20 10:56
→ creative88: 是造過的業在種子位的時候可以靠懺悔法影響他 05/20 10:56
→ FHShih: 誰跟你說大修行就不落因果? 我從未說過此話 05/20 10:57
→ FHShih: 這是你自己的誤解 不要推給我... y 05/20 10:58
→ FHShih: 只要沒有懺到出現淨罪相 管你大修行還是阿羅漢 一樣受果 05/20 10:58
→ FHShih: 相反的 凡夫認真殷重 具足四力下去懺悔 可以完全不受果 05/20 10:59
→ creative88: 這邊說話的人都有信大乘佛性啦... 05/20 10:59
→ FHShih: 百丈野狐殷重懺悔過嗎? 沒有阿 所以受果阿 你搞懂沒?? 05/20 10:59
→ FHShih: 佛陀在諸大經典當中說過了 殷重懺悔 不受果 05/20 11:00
→ creative88: 只是相信過之後要不要修行 這邊很清楚 ... 05/20 11:00
→ FHShih: 沒有跟你說過 大修行人 不受果 請問你看懂沒? 05/20 11:00
→ creative88: 在影子的火車站被影子的人撞你撞十分鐘 你人可以很 05/20 11:01
→ FHShih: 我今天跟你討論不是因為傲慢 是因為你邪見毀法 05/20 11:01
→ creative88: 沒問題 OK 身心自在再說啦... 懺悔法沒有系統性學過 05/20 11:01
推 devil0915: 重複的話我就不再講了，建議您再把我上面的留言再看一 05/20 11:01
→ devil0915: 次，若您還是無法理解，我也不勉強。 05/20 11:01
→ FHShih: 你因為不了解 諸多邪見 不信佛經 曲解經典正法 05/20 11:01
→ creative88: 先不要亂給意見 先去有系統的聽過 再說 剛學佛一年 05/20 11:02
→ FHShih: 看來你不只看不懂佛經 也看不懂別人說的話 05/20 11:02
→ FHShih: devil 我留言看完了 你從來就沒看懂佛經和別人的話阿 05/20 11:02
→ creative88: 練習自己的意見先放著 去聽長期修行的法師說法 05/20 11:02
→ FHShih: devil 誰跟說過大修行人不受因果?? 啊? 05/20 11:03
→ FHShih: 你自己曲解這麼多的佛經 諾出根本沒有經典講過的見解 05/20 11:03
→ FHShih: 到現在連六祖壇經也曲解 還須要維護自己的我愛執嗎? 05/20 11:04
→ creative88: 初學講話解錯很正常 願意相信大乘佛性很好 教理要學上 05/20 11:04
→ creative88: 來 05/20 11:05
→ FHShih: 你拿百丈野狐當例子 就不會擔心那是你的下輩子嗎? 05/20 11:05
→ FHShih: 真的很恐怖...學一點點 然後開始自己曲解經典 05/20 11:05
→ devil0915: @creative88 您的火車站舉例就不要再講了吧？您是自己 05/20 11:05
→ devil0915: 故意在那邊擋路被撞，害自己造業也讓眾生造業，這樣叫 05/20 11:05
→ devil0915: 做愚癡！跟現在討論的主題有一樣嗎？我明知刀子割下去 05/20 11:05
→ FHShih: 請問你要不要先承認曲解經典阿 ?? 05/20 11:06
→ devil0915: 會流血，還去割幹嘛？您明知故意擋路，一定害人起瞋恨 05/20 11:06
→ devil0915: 心，這還需要證明？？ 05/20 11:06
→ FHShih: 請問你要不要先承認自己區解經典啊? 05/20 11:06
→ FHShih: 笑死 佛的程度 被你講的像共畜牲的功德 05/20 11:06
→ FHShih: 我問你 身受心不受的程度 一隻豬你對他吹風也算對吧? 05/20 11:07
→ FHShih: 對你來說 大概你對一隻烏龜潑一點水 他也身受心不受 05/20 11:08
→ FHShih: 然後 你對一隻鳥 吼一聲 他也身受心不受 對吧? 05/20 11:08
→ FHShih: 這就是你認為[證悟實相]之後可以"身受心不受"的樣子? 05/20 11:09
→ FHShih: 那真的是太可悲了吧 05/20 11:09
→ FHShih: 百丈野狐沒有懺悔 這哪裡符合佛說不受果的條件??? 05/20 11:10
→ FHShih: 你卻謗正法 說這是佛說的不受果?? 你要造多少惡業?? 05/20 11:10
→ FHShih: 空性是用理解的? 那你很明白就是那種初學文字禪阿.. 05/20 11:12
→ creative88: 那順著例子舉的 身受心不受 是要面對很強的身體痛苦 05/20 11:12
→ FHShih: 腦子理解完就誤以為自己證空性了吧 難怪前面會說出近似於 05/20 11:12
→ proton63: 如果對方文字掌握有問題，如何用文字導正？ 05/20 11:12
→ creative88: 還能過去才算 上下班等級的擠來擠去 人是不是會煩躁? 05/20 11:12
→ FHShih: 大妄語的話 請先多學完整一點 不要害人害己了 05/20 11:12
→ creative88: 那種煩躁都過不去 不能談到身受心不受... 05/20 11:13
→ FHShih: 世間法是邪法?? 我看妳才邪見呢 佛說因果、出離心、菩提 05/20 11:14
→ FHShih: 心都是世間法 請問是邪法嗎? 05/20 11:14
→ FHShih: <六祖壇經>當中 六祖還要你懺悔"惡業愚迷" 顯然六祖認為 05/20 11:15
→ FHShih: 還有惡業愚迷可羼 這就是世間法 請問<六祖壇經>邪法嗎? 05/20 11:15
→ FHShih: 05/20 11:16
→ FHShih: 六祖說[念念不被愚迷染] 顯然愚迷還能染念呢 XDDD 05/20 11:16
→ FHShih: 六祖說 懺悔 愚迷、忌妒、憍誑 這些全都是世間法 05/20 11:17
→ FHShih: 都還需要懺悔 然後祈願能消滅 你就說是不是邪法? 05/20 11:18
→ FHShih: 你<六祖壇經>當中 滿滿的世俗諦法 你要不要全都打成邪法? 05/20 11:18
→ FHShih: 這種見解 真的不要亂解經 除了曲解、謗法、害自害他 05/20 11:19
→ FHShih: 那是比你覺得傲不傲慢更重要的事情 就是你會不會墮惡道 05/20 11:19
→ FHShih: 佛正法會不會被你所壞 他人的慧命會不會被你所斷 的問題 05/20 11:20
→ FHShih: <六祖壇經>當中，都還有[邪迷心、誑妄心、不善心、忌妒心 05/20 11:21
→ FHShih: 、惡毒心] 還要 [邪來正度、迷來悟度、愚來智度、惡來善 05/20 11:22
→ FHShih: 度] 這些全是世俗諦 請問你 六祖說邪法嗎? 05/20 11:23
→ FHShih: 這就是 說你只學一年 很多都不完整 結果會造下的大惡業 05/20 11:23
→ FHShih: 只會死抱著打高空的文字 結果基本見解都是錯誤的 05/20 11:23
→ FHShih: 偏偏又對佛陀毫無信心 只相信自己 請想想野狐吧 05/20 11:24
→ FHShih: 現在懺悔還來的及 祈願您深切 殷重 長時懺悔 05/20 11:25
推 devil0915: 佛經不能斷章取義的，可能這一段講世間法，那一段講出 05/20 11:25
→ devil0915: 世間法，講世間法的目的，目的通常是引你進入出世間法 05/20 11:25
→ devil0915: ，或是要讓我們生活在世間能盡量圓滿，畢竟佛法不離世 05/20 11:25
→ devil0915: 間緣，我們就活在世間，怎麼可能不談世間法？有的經文 05/20 11:25
→ devil0915: 字較少，例如心經，就完全是了義法、究竟法。 05/20 11:25
→ devil0915: 對於我自己所說的內容，我絕對敢負責，也有自信不會變 05/20 11:26
→ devil0915: 狐狸，這就請您放心吧 05/20 11:26
→ creative88: F大學的很多 所以看這樣解他會覺得很嚴重... 05/20 11:27
→ creative88: 初學者不要對自己有信心 這是我們一再講的 05/20 11:27
→ creative88: 信大乘佛性很好 去把教理補起來 出世間跟世間不二 05/20 11:28
→ FHShih: 所以devil你就示範[對佛經斷章取義]了阿 05/20 11:28
→ FHShih: 就在那邊什麼不用懺悔也可以不受果 這連字都沒看吧?? 05/20 11:28
→ creative88: 全性起修 全修在性 後面繞來繞去的都還不熟 補起來 05/20 11:28
→ FHShih: 你有自信也沒用 百丈野狐當初也有自性他不會變狐狸 結果 05/20 11:29
推 devil0915: 我引用佛經通常一定會做解釋的，因為我是用佛經來印證 05/20 11:29
→ FHShih: 咧? 還不是變狐狸?? 就說你不信佛 信自己腦子而已 05/20 11:29
→ FHShih: 笑死 你引用佛經都曲解阿 還引用咧 05/20 11:30
→ devil0915: 我的觀點，絕對會避免斷章取義，這點請您放心。 05/20 11:30
→ FHShih: 你引用六祖壇經完全解錯 哪裡印證了?? 拜託 05/20 11:30
→ FHShih: 你自我感覺良好也不會變真的阿 前面解錯經一堆 05/20 11:30
→ FHShih: 從[不後悔]、到[永不復起] 完全解錯啊 你哪來的自信阿 05/20 11:31
推 devil0915: 跟您的觀點不一樣，不一定是解錯經喔！ 05/20 11:32
→ FHShih: <六祖壇經>講清清楚楚的由世俗諦修勝義締之次第法門 05/20 11:32
→ creative88: 別跟初學者認真 沒辦法拉著人跑的 給點意見等他上來 05/20 11:32
→ FHShih: 其他經典季都邪法? 你可能連野狐都不一定有阿... 05/20 11:32
→ FHShih: devil 別搞笑了 任何人來看原文都知道你解錯了 05/20 11:33
→ FHShih: 連解錯經文都不能認錯 這種程度談什麼佛性法阿... 05/20 11:33
→ FHShih: 基本業果見都沒有 談佛性 自我感覺甚好 也一樣會惡道的 05/20 11:34
→ FHShih: C大真是溫柔...就怕他的見搞得一堆版上初學通通跑錯路 05/20 11:35
→ FHShih: 你的解經不是跟我觀點不一樣 是沒人跟你一樣 ... 05/20 11:36
推 devil0915: 其實您說的這些東西，也適用在自己身上喔！您既然如此 05/20 11:36
→ FHShih: 也跟祖師大德、諸佛菩薩的見完全不一樣 ... 05/20 11:36
→ devil0915: 重視資歷，那不妨談談您自己的資歷？ 05/20 11:36
→ FHShih: 請放心 比你多十年以上 .. 並且 見解錯不錯你提出經論 05/20 11:37
→ FHShih: 依據就知道了 如果你的東西毫無依據 又有諸多經典反證 05/20 11:37
→ FHShih: 那你就知道不要相信自己 該丟棄就要丟 不管你多愛那個 05/20 11:38
→ FHShih: 奇怪的見解 ... 05/20 11:38
→ FHShih: 自己看書解經錯誤這麼多 就知道你解經的東西必須要再拿 05/20 11:39
→ FHShih: 其他祖師大德對同一本經的解釋 來多方確認 不是自己看看 05/20 11:39
→ FHShih: 經 望文生義、穿鑿附會 就覺得你有什麼[經典依據] 05/20 11:40
→ FHShih: 拜託 差很遠 這不叫做經典依據 這叫[曲解經文來附和自 05/20 11:40
→ FHShih: 己的錯誤邪見] 所有附佛外道都搞這招 05/20 11:40
→ FHShih: 所有附佛外道都拿經典當自己的依據 但他們解釋都跟你一樣 05/20 11:41
→ FHShih: 就亂解 ... 05/20 11:41
→ FHShih: X覺團體還會講 四禪八定、講五道十地、講四諦、還會拿阿含 05/20 11:44
→ FHShih: 經當作依據 ，還講唯識論典、還講<妙法蓮華經>、<大法鼓經 05/20 11:46
→ FHShih: >、<佛藏經>、<金剛經>、<維摩羯經>...X實導師 講一堆經 05/20 11:46
→ FHShih: 結果 佛教界公認他是[外道] 你說他講經觀點不同 而已? 05/20 11:47
→ FHShih: 一個"而已" 就變外道了 業可怕 05/20 11:48
推 devil0915: 我只能說，現在的佛教界，講心法的很少很少，大多是在 05/20 11:54
→ devil0915: 相上做文章而已，其實這些人學的是「佛教」，不是「佛 05/20 11:54
→ devil0915: 法」，但他們不知道這點，而且通常聽到心法，反而會很 05/20 11:54
→ devil0915: 排斥，就像永嘉大師證道歌說的「眾生福薄難調制，去聖 05/20 11:54
→ devil0915: 遠兮邪見深，聞說如來頓教門，恨不滅除令瓦碎」心法的 05/20 11:54
→ FHShih: 佛教界講心法的很多 你太新 不知道而已 以為自己對 05/20 11:54
→ devil0915: 傳承很重要，若不發揚心法，以後台灣只剩下「教」，沒 05/20 11:54
→ FHShih: 佛教界講心法的很多 你太新 不知道而已 以為自己對 05/20 11:55
→ devil0915: 有「法」了。 05/20 11:55
→ FHShih: 佛教界講心法的很多 你太新 不知道而已 以為自己對 05/20 11:55
→ FHShih: 還有 你講的不是正確的心法 是錯誤見 不要拿[心法] 當 05/20 11:55
→ FHShih: 做你自己的擋箭牌 你不代表心法 不用多在[心法]盾牌後面 05/20 11:55
→ FHShih: <六祖壇經>滿滿的由世俗諦走入勝義締的次第修持 05/20 11:56
→ FHShih: 你自己都還在[相上] 看心法也只能看到[相] 05/20 11:56
→ FHShih: 你以為自己學心法 結果只有學[相] 拿著[相]到處說別人[ 05/20 11:57
→ FHShih: 相] 這不是很好笑嗎? 05/20 11:57
→ FHShih: 我只能說 不要別人指出你的錯 就躲進[心法]盾牌裡 05/20 11:58
→ FHShih: 把別人說成[排斥心法者] 這種拿佛法來保護自己我愛執和 05/20 11:59
→ FHShih: 自己的錯誤 佛!法!不!是!給!你!這!樣!用!的! 很可悲 05/20 11:59
→ FHShih: 你錯解<六祖壇經>就是錯解 不要牽拖什麼自己學[心法] 05/20 12:00
→ FHShih: 不敢面對自己的錯誤 會讓人誤以為心法就是這種錯誤見 05/20 12:01
→ FHShih: 你連"心法"都還沒沾邊 少給我牽拖什麼你代表[心法] 05/20 12:01
推 devil0915: 是不是講心法，看平常說出來的語言文字就可得知一二了 05/20 12:03
→ devil0915: ，應處處以心的觀點出發，而非相的觀點，我講的內容有 05/20 12:03
→ devil0915: 沒有符合這個標準？相信大家心中自有一把尺，您覺得沒 05/20 12:03
→ devil0915: 有，那也無所謂。 05/20 12:03
→ FHShih: 對阿 你就錯很大阿 都還不能認錯 不要談什麼心法了 05/20 12:03
→ FHShih: 就算你自己這麼明顯解錯經典 曲解經文 都還要拼命說自己 05/20 12:04
→ FHShih: 多麼了解心法、多麼無相 我也是了然 05/20 12:04
→ devil0915: 我從沒說我代表心法，但我講的是心法，我發現講這個蠻 05/20 12:04
→ devil0915: 多人排斥的，以後會盡量少講就是了。 05/20 12:04
推 proton63: 推 FHShih 好耐心，像小學老師改作文，錯字都圈起來! 05/20 12:05
→ FHShih: 建議你 藏傳佛教心法講的很多 你真的想學 去好好學完整 05/20 12:05
→ devil0915: 我不敢說我多了解，但至少目前完全沒有疑惑，任何大乘 05/20 12:05
→ devil0915: 佛經也都看的懂，不會覺得矛盾 05/20 12:05
→ FHShih: 不要只聽一點文字相 然後開始[就是這個、只能是這個、其 05/20 12:05
→ FHShih: 他都是相] 然後就以為自己懂啥心法 05/20 12:06
→ FHShih: 這種心態已經就是"相"了 05/20 12:06
→ FHShih: 哈哈哈哈 X覺團體 X實導師 也覺得自己沒有疑惑、任何經典 05/20 12:06
→ FHShih: 點都看地懂、不會覺得矛盾阿 05/20 12:07
→ FHShih: 只要具備望文生義、穿鑿附會的能力 當然全都看懂阿.. 05/20 12:07
→ FHShih: 真的勸你 去多廣泛聽聞 廣地跟隨有傳承的善知識學習 05/20 12:08
→ FHShih: 別人怎麼勸你也只能這樣勸 真的吃到你才會知道不一樣 05/20 12:09
推 devil0915: 藏傳佛教很重視禪修、打坐冥想，我對這個法門比較不相 05/20 12:13
→ devil0915: 應。感謝建議，既然漢傳跟藏傳是殊途同歸，但我還是繼 05/20 12:13
→ devil0915: 續我的道路即可。 05/20 12:13
→ FHShih: 啥? 藏傳你又不熟 ... 又來一個[知道一點點 就以為自己懂] 05/20 12:14
→ FHShih: 的狀態了. 這樣不好啦 你要是真的喜歡聞思的話 05/20 12:14
→ devil0915: 藏傳重視打坐冥想，我有說錯嗎？有錯請指正 05/20 12:15
→ FHShih: 推薦你藏傳格魯 和 寧瑪的慧燈禪修班 見解細緻清楚多到 05/20 12:15
→ FHShih: 你發現腦子不好使 他們會把心法分析的形象很細緻 05/20 12:15
→ FHShih: 心法本身可以很清晰細緻 如果你喜歡用聞思的方式 05/20 12:16
→ FHShih: 那格魯和 寧瑪的那個中心 很符合你的需求 05/20 12:16
→ FHShih: 然後 藏傳沒有"冥想"這個詞... 05/20 12:16
→ FHShih: 格魯派 賈曹傑尊者寫過一本<寶性論大疏> 滿滿的心性如來 05/20 12:17
→ FHShih: 藏的解析 厚厚7公分 以你在板上寫的心性內容 還算粗 05/20 12:18
→ FHShih: 跟格魯對心性的解釋比起來 他們會判你根本還沒真的看到 05/20 12:19
推 devil0915: ok，我名詞用錯，不好意思，但你知道我的意思就好。我 05/20 12:20
→ devil0915: 對這個修行法門不相應，白話講就是沒興趣啦，可能無緣 05/20 12:20
→ devil0915: 加入藏傳行列。若要談心，達摩祖師血脈論、黃檗禪師的 05/20 12:20
→ devil0915: 傳心法要、華嚴宗妄盡還原觀的內容一樣是寫的很透徹喔 05/20 12:20
→ FHShih: 就算連實修為主的噶舉派 他們對心性的認識 都比你細緻 05/20 12:20
→ devil0915: ，我研究這些已經夠了，感謝您的建議。 05/20 12:20
→ FHShih: 噶舉的<了義海> 像辭海一樣厚 05/20 12:21
→ FHShih: 寧瑪的<智慧上師>大圓滿心性教授 多的是你不知道的事 :) 05/20 12:22
→ FHShih: 你可以繼續學你喜歡的 但是 也知道 心性還有你不知道的 05/20 12:22
→ FHShih: 東西 說實話.. 只有自己成佛了 你才能說是證悟實相了 05/20 12:23
推 proton63: 主詞都搞錯，我是建議先不要看經典，文法修好再來增上。 05/20 12:23
→ FHShih: 然後 建議你開始實修吧 禪宗可不是拿來搞學問的教派 05/20 12:24
→ FHShih: 若是拿禪宗的東西搞學問 就算一個詞彙 祖師的意思也絕對 05/20 12:25
→ FHShih: 沒有辦法體會到的 你只能用你的腦去想像 那是差距很大的 05/20 12:25
→ FHShih: 應該實修的時候 要上座修 05/20 12:25
推 devil0915: 我從沒說自己證悟實相喔，也不敢妄言已開悟，只說自己 05/20 12:26
→ devil0915: 無疑惑，完全信受佛所說而已。現在行住坐臥中，無時無 05/20 12:27
→ devil0915: 刻都在實修，日常生活的舞台就是大道場，時時考驗我對 05/20 12:27
→ devil0915: 所有境相，是否能夠不執著、不染著。 05/20 12:27
→ FHShih: 完全信受佛說? 你想太好了 差距還很大 05/20 12:27
→ FHShih: 初學看不到自己和經典的差距很正常 祖師大德都說 真正開 05/20 12:27
→ FHShih: 始進步的徵象 就是你發現自己離經典所說的程度 的距離越 05/20 12:28
推 proton63: 真的笑死。文法錯誤都不能以不執著的心檢討，奢望其他？ 05/20 12:28
→ FHShih: 來越遠 猶如險坡放線團 那你就進步了 05/20 12:28
→ FHShih: 你現在這種狀態 叫做 還沒真的觀察自心.. 05/20 12:29
推 devil0915: 進步到什麼程度，自己最清楚，別人證量如何？修行進度 05/20 12:30
→ devil0915: 如何？這不是我關心的重點。 05/20 12:30
→ devil0915: 距離經典越遠？那沒學佛的人不就離經典最遠 05/20 12:30
→ FHShih: 附佛外道也以為自己很清楚 總之 對自己多一點懷疑吧 05/20 12:30
→ FHShih: 離經典所說的程度越來越遠 是因為發現 經典程度越來越高 05/20 12:31
→ devil0915: @proton63 請問一下是哪邊主詞用錯？ 05/20 12:31
→ FHShih: 並且發現 自己起點原來不是自己想像那麼好 05/20 12:31
→ FHShih: 啥都沒看到的人 就會說出[我完全信受佛語]這種話 XDD 05/20 12:31
推 proton63: 隨喜讚嘆！佛陀真的是憐憫世間有情，避免他們誤入歧途。 05/20 12:32
→ FHShih: P大過講了 我先忙去 兩位聊 05/20 12:32
→ FHShih: *獎 05/20 12:32
→ proton63: @devil 檀經說永不復起的主詞。 05/20 12:33
推 devil0915: 永不復起的主詞？當然是講心永不復起阿，還是您看法不 05/20 12:38
→ devil0915: 一樣？ 05/20 12:38
→ proton63: 當然不一樣。 05/20 12:42
推 devil0915: 罪惡愚迷、貪瞋癡，這些都是從心起的，所以才說心永不 05/20 12:43
→ devil0915: 復起，意思是不再執著過去的事情，不要再後悔了 05/20 12:43
→ devil0915: 既然不一樣，那是否可以聆聽一下您的高見？ 05/20 12:43
→ proton63: 這還是請教你傳承的善知識，此處文字說明力有未逮。 05/20 12:45
推 devil0915: 您對我的解讀，簡言之，就是不認同，但是說不出來為什 05/20 12:50
→ devil0915: 麼。對吧？沒關係，您可以多看看其他人講的，例如F大 05/20 12:50
→ proton63: 想太多，我前面解釋都看不懂，還是回去加強文法再來談。 05/20 12:59
→ creative88: 叫你不起惡業耶... 為什麼變成不執著過去... 05/20 13:05
→ creative88: 還要說未來不起惡業耶... 05/20 13:05
→ creative88: 從前所有惡業。愚迷憍誑嫉妒等罪。悉皆盡懺。永不復起 05/20 13:06
→ creative88: 從今已後。所有惡業。愚迷憍誑嫉妒等罪。今已覺悟。 05/20 13:06
→ creative88: 悉皆永斷。更不復作。 05/20 13:06
推 ykkdc: 修禪定時，要遮止五蓋才能生起禪定，五蓋之一有個掉悔蓋， 05/20 14:03
→ ykkdc: 遮止掉悔蓋，指的是遮止回憶過去快樂的事產生的掉舉，並不 05/20 14:05
→ ykkdc: 是說遮止對過去的惡業產生追悔的懺悔，這二者勿相混淆。 05/20 14:06
→ ykkdc: 同樣的，懺悔所說的對惡業產生追悔，也不是指五蓋的掉悔， 05/20 14:07
→ ykkdc: 佛陀教導弟子，要對自己的惡業生起追悔的懺悔，如佛對僧眾 05/20 14:08
→ ykkdc: 制定布薩，要誦戒舉罪懺悔，前面也有法友提到懺悔的經文。 05/20 14:09
→ ykkdc: 如<華嚴經普賢行願品>的普賢十大行願，其中"懺悔業障"提到 05/20 14:10
→ ykkdc: ：「言懺除業障者，菩薩自念：我於過去無始劫中，由貪瞋癡 05/20 14:11
→ ykkdc: ，發身口意，作諸惡業，無量無邊。若此惡業有體相者，盡虛 05/20 14:11
→ ykkdc: 空界不能容受。……誠心懺悔，後不復造。」這是由對於自己 05/20 14:12
→ ykkdc: 所造身語意的惡業產生追悔的深自懺悔，進而防護後不再造。 05/20 14:14
→ ykkdc: 又如<大寶積經>提到：「若我此生，若我前生，無始生死已來 05/20 14:16
→ ykkdc: ，所作眾罪，若自作若教他作，見作隨喜，....十不善道，若 05/20 14:17
→ ykkdc: 自作若教他作，見作隨喜。所作罪障，或有覆藏，或不覆藏， 05/20 14:18
→ ykkdc: 應墮地獄餓鬼畜生諸餘惡趣，邊地下賤及蔑戾車如是等處，所 05/20 14:19
→ ykkdc: 作罪障，今皆懺悔。」對惡業產生深切追悔的懺悔。 05/20 14:20
→ ykkdc: 如FH大經常提醒，要聞思學習正確的內容，舉例來說，如果張 05/20 14:22
→ ykkdc: 冠李戴，把五蓋的掉悔混同於懺悔的追悔，那就會因為自己缺 05/20 14:23
→ ykkdc: 乏正確學習的聞思，而產生只是自己望文生義的錯解，失之毫 05/20 14:24
→ ykkdc: 釐差之千里，那就會離正確的路越來越遠。 05/20 14:25
推 ykkdc: 又，追悔惡業的懺悔防護後造，要從持戒下手，<雜阿含281經> 05/20 14:36
→ ykkdc: ：「此身惡行，現世、後世必得惡報，我若行身惡行者，必當 05/20 14:37
→ ykkdc: 自生厭悔，....身壞命終當墮地獄。於身惡行，見現世後世如 05/20 14:39
→ ykkdc: 是果報，是故除身惡行，..口意惡行，亦復如是(持十善道)」 05/20 14:40
推 devil0915: @creative88 從前造惡業，皆因為心有所執著而起貪瞋癡 05/20 15:58
→ devil0915: 所致，既然事情已過，過去事如昨夜夢，執著過去事，貪 05/20 15:58
→ devil0915: 瞋癡、罪惡感不就再起一次嗎？是故我說不執著 05/20 15:58
推 devil0915: 換另外一個說法，所謂罪惡愚念不復起，要如何才能讓罪 05/20 16:03
→ devil0915: 惡愚念不復起？一樣是這3個字，不執著。 05/20 16:03
→ FHShih: 所以 <六祖壇經>當中講的"不復起" 是[惡業愚迷]不復起 05/20 16:08
→ FHShih: 並不是[不再後悔] 所以 P大和C大說你搞錯了 05/20 16:09
→ FHShih: <六祖壇經>這一段完全沒有提到關於[不要後悔] 05/20 16:09
→ FHShih: 所以說你解經解錯了 ... 哀 05/20 16:09
→ FHShih: 對於佛陀經典 祖師大德論典 自己東加西加 一定不會對的 05/20 16:10
→ FHShih: 早上已經提過很多經典 佛說過 [悔罪]要長時殷重 05/20 16:11
→ FHShih: 不不斷、重複、多次的做懺悔 完全沒有哪一個教授在告訴你 05/20 16:11
→ FHShih: [不要懺悔過惡] 沒有 05/20 16:12
→ FHShih: 你要不執著 只能真實圓滿證心性 你要證心性 必須好好懺 05/20 16:13
→ FHShih: 悔 這個<圓覺經>講得很清楚了 05/20 16:13
→ FHShih: 《圓覺經》云：「鈍根未成者，常當勤心懺，無始一切罪； 05/20 16:14
→ FHShih: 諸障若消滅，佛境便現前。] 05/20 16:14
→ FHShih: [勤心懺]看到了嗎? 沒有[不再後悔]一說 ... 05/20 16:15
推 devil0915: 後悔就是因為執著阿……大哥，若你執著，一定後悔；若 05/20 16:17
→ devil0915: 後悔，一定有執著，兩者是講一樣的事，我不懂你為何抓 05/20 16:18
→ devil0915: 著這四個字猛批？ 05/20 16:18
→ FHShih: 傻眼 同學 你弄錯了... 05/20 16:18
→ devil0915: 不過沒關係，既然F大你不喜歡，我就從善如流，我不要 05/20 16:19
→ FHShih: 第一、 單論<六祖壇經>文，完全沒有要你不要後悔， 05/20 16:19
→ devil0915: 再講後悔就是了 05/20 16:19
→ FHShih: 只有要你懺悔時告訴自己不要[再起惡業愚迷] 是你自己轉到 05/20 16:19
→ FHShih: .."那就不要執著"~ = = 05/20 16:20
→ FHShih: 第二、不執著 也要有程度才做得到 你要觀其為無自性 05/20 16:20
→ devil0915: 要如何不起惡業愚迷？不要執著。若後悔必定有執著，必 05/20 16:21
→ devil0915: 定起惡業愚迷，是故說不要後悔。後悔跟懺悔剛好是天秤 05/20 16:21
→ FHShih: 這和以追悔心勤懺悔 沒有違背 05/20 16:21
→ devil0915: 兩邊知道嗎？懺悔是不再執著，後悔是一直執著 05/20 16:21
→ FHShih: 後悔為何會起惡業愚迷?? 你是不是弄錯因了 05/20 16:22
→ FHShih: 是因為有執著 才會造惡 造惡要懺罪 故需懺悔 05/20 16:22
→ devil0915: 後悔就是有執著，不然怎麼會後悔？有執著，心不清淨， 05/20 16:22
→ devil0915: 就生惡業愚迷，簡單邏輯 05/20 16:23
→ FHShih: 後悔 是讓你惡業愚迷擦掉的菜瓜布 你當他是髒垢呢 05/20 16:23
→ FHShih: 你認為[不要後悔就沒有執著]嗎? 相反 因為因搞錯了 05/20 16:23
→ FHShih: 要做到沒有執著 不是心上都不起執著心就OK了 05/20 16:24
→ FHShih: 你這樣等同愚痴發呆的人最沒有執著心 因為都不起後悔 05/20 16:24
推 devil0915: 05/20 16:24
→ devil0915: 大哥你是不是把後悔的意思搞錯了呀 05/20 16:25
→ FHShih: 要做到沒有執著 要做的除了認持心性 還要擦掉髒垢 05/20 16:25
→ FHShih: 同學 我再講的是佛教當中佛陀所說的追悔心 .... 05/20 16:25
→ FHShih: 你把我的意思搞錯了 推文那麼多 都在雞同鴨講 05/20 16:26
→ FHShih: 《圓覺經》云：「鈍根未成者，常當勤心懺，無始一切罪； 05/20 16:26
→ FHShih: 諸障若消滅，佛境便現前。] 05/20 16:26
→ devil0915: 癡呆的人沒有後悔，確實可能沒有執著心呀，世智辯聰是 05/20 16:27
→ FHShih: 佛陀親口說 勤心懺 可以銷障 讓佛性現前 05/20 16:27
→ devil0915: 八難之一耶，有些祖師大德還發願下輩子要當一個笨蛋呢 05/20 16:27
→ FHShih: 所以你和佛說相違背阿 真是 這麼明顯.... 05/20 16:27
→ FHShih: 佛陀親口說過 懺最 是銷障 你當懺罪心是髒垢呢??? 05/20 16:28
→ FHShih: 佛說勤懺 可以見佛性 你說 不要懺 才能見佛性 ????? 05/20 16:28
→ FHShih: 佛說 勤懺 可以不執著 你說 不懺 就不執著 ??????? 05/20 16:29
→ FHShih: 你現在完全站在佛說的對立面 請問要相信佛還是信你的無 05/20 16:29
→ FHShih: 明愚痴啊?? 05/20 16:29
→ FHShih: 原來你的見當中 癡呆就是沒執著阿 真慘 .... 05/20 16:30
→ FHShih: 那請去看看 哪一個癡呆解脫、成佛了 給我個例子?? 05/20 16:31
→ FHShih: 把愚痴當作不執著 就越些修越愚痴阿.... 05/20 16:31
→ FHShih: 所以說你自己亂解經 就是這種狀態 還請老實依照經典 05/20 16:32
→ creative88: y大有給提示了 d大的體會叫做不要掉舉 不是不要懺悔 05/20 16:32
推 devil0915: F大你又來了，我說愚癡不執著，有說愚癡能成佛嗎？成 05/20 16:33
→ devil0915: 佛是靠智慧，愚癡者無智慧，要如何成佛？ 05/20 16:33
→ creative88: 名詞用錯定義套亂 然後說不要懺悔 這... 05/20 16:33
→ FHShih: 愚痴不執著?? 哪個愚痴解脫了?? 提一個看看?? 05/20 16:33
→ FHShih: 不執著 在佛教定義是 不執有自性 證悟空性 你懂嗎? 05/20 16:34
→ FHShih: 你連執著的定義都搞錯 後面全錯啊 05/20 16:34
→ FHShih: 你不知道什麼是執著的形象 然後給自己亂開藥方 亂搞阿 05/20 16:35
推 ykkdc: 如果從不執著的角度切入的話，那要跟學習空正見有關，學習 05/20 16:35
→ FHShih: https://reurl.cc/KbeWNj 05/20 16:35
→ ykkdc: 空性正見所生起的懺悔，是見到過去自己因為無明我執的愚癡 05/20 16:36
→ FHShih: 愚痴者無智慧 所以不能了解無自性 充滿了"執著" 05/20 16:36
→ FHShih: 你說愚痴者不執著??? 哈囉? 05/20 16:36
→ creative88: 你的解釋是空性懺 但又把貪嗔癡跟罪惡感混在一起 ... 05/20 16:36
→ ykkdc: 因為我執和我愛執的執著，而造身語意的惡業傷害眾生，這些 05/20 16:37
→ ykkdc: 惡業的源頭就是無明我執的愚癡，所以因為學習空正見也會生 05/20 16:38
→ ykkdc: 起對自己造惡業的愚癡的懺悔，更會想遮止我執和我愛執，所 05/20 16:39
→ ykkdc: 以學習空性見也會生起追悔心，並不是空性見就沒有了追悔 05/20 16:40
→ FHShih: 愚痴的人再怎麼愚痴 不會放下[我是實有的]的心 05/20 16:42
→ FHShih: 這就是執著 愚痴的人連無自性都無法聽聞修持 只能執著 05/20 16:43
→ FHShih: 任何一個最呆、最笨、最沒反應的海蛞蝓 都有[我執] 05/20 16:43
→ FHShih: 他依然有強烈的[執著] 所以 根本不是愚痴不執著 05/20 16:44
→ FHShih: 所以就說 devil大 請多廣聞 正確地聽聞... 05/20 16:44
→ FHShih: 要放下執著 必須修持無自性 要修無自性 必須去除障礙 05/20 16:45
→ FHShih: 要去除障礙 必須好好聽佛說的話去做懺悔 "勤"懺悔 05/20 16:45
→ FHShih: 而不是完全搞反了 把懺悔藥當作執著 然後去學海蛞蝓... 05/20 16:47
→ FHShih: 這種錯誤的執著定義下 所修的心性 我很懷疑是心性法... 05/20 16:47
→ creative88: 那個解釋有點是用空性懺去取代四力懺悔的意思... 05/20 16:49
→ creative88: 禪宗跟淨土有時候會這樣啦... 但是那要 最後的事相上 05/20 16:50
→ FHShih: 那前提是 他的空性見要正確.. 如果執著都搞錯... 05/20 16:50
→ creative88: 完全達到四力懺悔(事相懺) 的效果才行 05/20 16:50
→ FHShih: 還有 四力懺本身 <六祖壇經>也是承許要做的 05/20 16:50
→ FHShih: 如果有正確見解 不會介意 一個菜瓜布 再加一個海綿墊來 05/20 16:51
→ creative88: 對呀 六祖壇經的經文看不出是完全的空性懺 還是有事相 05/20 16:51
→ FHShih: 幫自己刷汙垢 錯誤見解就會把其中的海綿墊當髒垢... 05/20 16:51
推 ykkdc: 要講佛法說的不執著的話，首先要了解佛法說的執著是什麼， 05/20 16:52
→ FHShih: 然後竟然變成[不用刷最乾淨 因為不會有海綿墊] 砂毀??? 05/20 16:52
→ ykkdc: 佛法說的執著主要是無明我執、還有另一個我愛執，所以不執 05/20 16:53
→ ykkdc: 著是要遮止我執、我愛執，要遮止我執、我愛執的話，首先要 05/20 16:53
→ ykkdc: 正確了解我執、我愛執紙的是什麼。回過頭來說，如果正確學 05/20 16:54
→ ykkdc: 習空正見遮止我執、我愛執的執著的話，是會深切的看見自己 05/20 16:55
→ ykkdc: 的無明愚癡，除了因此生懺悔之外，也會更想要培養福慧資糧 05/20 16:56
→ devil0915: 駐版大德輪番大炮進攻又不聽解釋，我要一直講同樣的話 05/20 17:05
→ devil0915: ，浪費整天的時間，明明簡單的東西，搞得這麼複雜，抓 05/20 17:05
→ devil0915: 著幾句話不放猛打……？我最後再回覆一次就好。所謂「 05/20 17:05
→ devil0915: 不再復起」，就是內心不要一直後悔，不要再執著，貪瞋 05/20 17:05
→ devil0915: 癡自然就不復起，這樣才叫做真懺悔。所謂「身受心不受 05/20 17:05
→ devil0915: 」，自己谷歌看看，不是只有我講，很多大德都有講，哪 05/20 17:05
→ devil0915: 一個說要證空性證實相？哪一個說一定要禪修xxoo才行？ 05/20 17:05
→ devil0915: 沒有！只要相信就可以！只要點頭就是！如果不認同，夠 05/20 17:05
→ devil0915: 種的話去谷歌上質疑阿！佛陀講金剛經、很多經典，都在 05/20 17:06
→ devil0915: 講空性、般若、不染著、不住相，你敢嗆佛陀說做不到， 05/20 17:06
→ devil0915: 一定要先禪修止觀oo、xx才做得到，你敢嗎？還不是只敢 05/20 17:06
→ devil0915: 在這邊大聲而已。佛陀講的是頓法，次第非真佛，這僅僅 05/20 17:06
→ devil0915: 是理相、理論，這個你都不相信了，事相上你能修得多厲 05/20 17:06
→ devil0915: 害？有比印度的外道苦修厲害嗎？有比佛陀的堂兄弟提婆 05/20 17:06
→ devil0915: 達多厲害嗎？抱歉，若不見性，全部都是盲修瞎練，管你 05/20 17:06
→ devil0915: 資歷多深持戒多久，都是外道而已，跟佛法無關。抱歉， 05/20 17:06
→ devil0915: 忍了很久，有感而發一下，是我執著了，我懺悔。這一串 05/20 17:06
→ devil0915: 我就不再發言，對於我的留言，隨便你們怎麼評價，謝謝 05/20 17:07
→ devil0915: 。 05/20 17:07
→ FHShih: 什麼啊，你一直講同樣的話 ，就是因為堅持著錯誤見解阿 05/20 17:08
→ FHShih: 你問哪一個說要證空性才行? 我跟你說 我可以舉出20位以上 05/20 17:09
→ FHShih: 要修持空性法才能不執著 請問你要不要看?? 05/20 17:09
→ FHShih: 相對你 你說[空性只要點頭就行] 很簡單 你點完頭告訴我 05/20 17:10
→ FHShih: 就像佛一般拿個金鎗穿透你腳背 你心受不受?? 05/20 17:10
→ FHShih: 佛陀做到了 就是因為修持止觀 佛陀也教弟子修止觀 05/20 17:11
→ creative88: 打給我的那段話是照背 我不能說錯 但是理解舉例就不對 05/20 17:11
→ FHShih: 你以為佛陀沒有修止觀嗎? 笑死 佛陀修的就是止觀 05/20 17:11
→ creative88: 都是一樣 把不執著這件事看得太簡單了 以為不用事相上 05/20 17:11
→ FHShih: 佛陀哪個時候講過[次第非真佛]了?? 舉經典依據給我?? 05/20 17:12
→ creative88: 面的修習就可以達到 都在講這點 05/20 17:12
→ FHShih: 舉不出來只會一直重複教這句 我也只能哀聲嘆氣 05/20 17:12
→ FHShih: 佛陀有講頓法 但沒有止講頓法 也講次第法 請問你為何 05/20 17:13
→ creative88: 那是傳心法要的句子啦... 眼光只認法身佛 05/20 17:13
→ FHShih: 不相信?? 你心性能修多厲害?? 連見性都沒有 還在標榜 05/20 17:13
→ FHShih: 頓悟?? 頓給我看? 請舉出一個頓悟成佛的?? 誰?? 05/20 17:14
→ FHShih: 十大弟子全都不是頓悟成佛者 請問他們是修事相嗎? 05/20 17:15
→ FHShih: 原來你把佛所說的出離心菩提心都當作外道阿 .. 05/20 17:15
→ FHShih: 那請問你 大阿羅漢是外道嗎? 他們全都沒有頓悟成佛阿 05/20 17:16
→ FHShih: 真是可怕的邪見 .... 05/20 17:16
→ FHShih: 你的那些黃檗禪師 請問有頓悟成佛了嗎? 05/20 17:18
→ FHShih: 六祖慧能有頓悟成佛了嗎? 請問你禪宗裡哪一個頓悟成佛了? 05/20 17:18
→ FHShih: 沒有啊 那就是必須次第 做你看不起的事相 請問對你來說 05/20 17:18
→ creative88: 後悔是很強的一種有執著的表現 但是不是說不後悔就 05/20 17:18
→ FHShih: 現在因為尚未成佛 而要次第修持的六祖慧能是外道嗎? 05/20 17:19
→ creative88: 就可以達到不執著 不執著要證入空性 這件事... 05/20 17:19
→ FHShih: 如果六祖沒成佛 代表頓悟成佛是假的啊 那你不是自打臉 05/20 17:19
→ creative88: 沒認真修過之前會以為自己已經證了 其實都還在知見上 05/20 17:20
→ FHShih: 六祖沒頓悟成佛 那只能次第 你說次第是外道 那六祖是外 05/20 17:20
→ creative88: 檢討是說給你很明顯的身體上的痛苦 要能過去 05/20 17:20
→ FHShih: 道嗎? 這麼簡單 都看不出來矛盾嗎? 連個頓悟成佛都舉不 05/20 17:21
→ FHShih: 來 那請問誰要相信你?? 你信的是一個毫無依據的東西 05/20 17:21
→ FHShih: 你嘴上說得很漂亮 點個頭就心不受 現在怎麼點完頭一樣 05/20 17:21
→ FHShih: 心還是受了 不是嗎? 還只是3.4個人留言罷了 05/20 17:22
→ creative88: 禪宗後世討論 理上頓悟 事屬漸修是公認啦 ... 05/20 17:22
→ FHShih: 硬要堅持說什麼大家都可以點完頭心不受 哈囉 你做不到阿 05/20 17:22
→ creative88: 抓頓悟的句子覺得不用漸修是錯的 而且不執著不是不後 05/20 17:23
→ FHShih: devil把事相規成外道呢 XDD 笑死 05/20 17:23
推 ykkdc: 一般口語講的後悔，不等同佛教中說懺悔業障的追悔、發露懺 05/20 17:23
→ creative88: 悔... 05/20 17:23
→ FHShih: 就問 哪一個頓悟成佛了?? 一個都沒有 那你要誰信? 05/20 17:23
→ ykkdc: 悔的追悔，一般說的後悔覺得滿見常到是不善心，比如心有不 05/20 17:24
→ FHShih: 嘴上說可以 自己做不到 也沒人做到 真的不懂這意義在哪 05/20 17:24
→ creative88: F大幫個忙不要罵到禪宗祖師我會難過 這邊見解不正Q 05/20 17:24
→ FHShih: 理上頓悟 那個搞文字邏輯懂了有什麼差別.... 05/20 17:24
→ ykkdc: 甘的那種後悔，像說後悔嫁給你，後悔把錢拿去布施..等等， 05/20 17:25
→ FHShih: 我沒罵禪宗祖師阿..只念d大 別難過 05/20 17:25
→ ykkdc: 這樣的後悔是帶有不甘心的我執、我愛執，或者有人沉溺在罪 05/20 17:26
→ ykkdc: 惡感當中，變得怯弱失去自信那也不不好，這就與不善心相應 05/20 17:27
→ FHShih: devil應該是因為前面"執著"定義錯了被糾 立刻又躲到心性法 05/20 17:28
→ ykkdc: 佛法說的追悔是對惡業追悔，不是對善業追悔，對惡業生起懺 05/20 17:28
→ FHShih: 的盾牌後面去 假裝是因為大家不相信心性法 才說他的 05/20 17:28
→ FHShih: 再次奉勸devil大 錯誤就要面對 心性法不是你的盾牌 05/20 17:28
→ ykkdc: 悔與善心相應，跟慚愧有關，心心所裡面，比如百法明門提到 05/20 17:29
→ FHShih: 每次遇到自己錯 就要扯一通[你不信頓悟法啦~巴拉巴拉] 05/20 17:29
→ ykkdc: 的五十一種心所法，慚、愧二心所屬於善心所。 05/20 17:29
→ FHShih: 這種習慣非常不好 不要這樣 05/20 17:29
→ ykkdc: 總之，懺悔也是要如理，主要是對自己的愚癡感到抱歉，生起 05/20 17:30
→ ykkdc: 對自己以及對他人的慚愧心。但有些不如理的悔恨，讓自己活 05/20 17:31
→ ykkdc: 在罪惡感當中無法自拔，搞成憂鬱症那也不正確 05/20 17:33
→ FHShih: devil大 佛陀講般若講空性講不住相 你腦子知道沒用 05/20 17:35
→ FHShih: 必須修持止觀 你難道不知道佛陀在這些經典當中是這樣教的 05/20 17:35
→ FHShih: 嗎? 你以為腦子理路跑一跑 邏輯串一串 就證了啊?? 05/20 17:36
→ FHShih: 你去跟你提的那些谷哥問問 那些法師講師們證了沒?? 05/20 17:36
→ FHShih: 是成為初地菩薩了嗎?? 若是都還沒證 那你在說什麼?? 05/20 17:37
→ FHShih: 請不要拿你的邪見 還質疑別人為何不相信 很可怕 05/20 17:38
→ FHShih: 羅睺羅尊者、阿難尊者花多少努力修持才證空性成為阿羅漢 05/20 17:38
推 GeraldLiu: 前陣子的經歷，只要一讀經想精進，就業相現前，煩惱的 05/20 17:39
→ FHShih: 人家是認真修止觀成的 不是腦子想一想成的 05/20 17:39
→ FHShih: 真的是拜託 完整系統長遠聞思很重要 懷疑自己很重要 05/20 17:40
→ GeraldLiu: 無法專心。之後隨占察經的指引，行懺悔法，天天懺天天 05/20 17:41
→ GeraldLiu: 懺，情況才稍有改善。但業還沒全消，這點自己是很清楚 05/20 17:42
→ GeraldLiu: 的。占察經中地藏菩薩是說，業障最重之人，懺悔千日， 05/20 17:44
→ GeraldLiu: 必得清淨。另外，自己主要聽的法師說，懺悔法是一種密 05/20 17:46
→ GeraldLiu: 法。況且，懺本的內容文字也不單是懺悔而已，以普賢十 05/20 17:48
→ GeraldLiu: 大願王來說，自己主要讀的藥師懺，三卷讀完就包含了禮 05/20 17:49
→ GeraldLiu: 敬諸佛、稱讚如來、廣修供養、懺悔業障、普皆迴向這些 05/20 17:51
推 GeraldLiu: 所以懺悔還是蠻重要的。 05/20 17:53
→ GeraldLiu: 最初只會念懺悔文時還有一個有趣的想法，就是未來還未 05/20 17:55
→ GeraldLiu: 犯的罪業，也可先懺悔。可以存起來的意思。XDDD實際上 05/20 17:56
→ GeraldLiu: 應該是不行吧！XD 05/20 17:57
→ FHShih: 隨喜樓上認真懺悔~~ 05/20 23:01
推 ykkdc: 剛回看推文補一個點，佛陀沒有說過世智辯聰是學佛八難之一 05/20 23:05
→ ykkdc: ，可以去查一下大小乘經典，提到修學佛法的八種障難（又稱 05/20 23:06
→ ykkdc: 八無暇）是一致的，當中都沒有提到世智辯聰這一條。 05/20 23:07
→ ykkdc: 反而佛陀曾在經中說過，與學佛八難相違的，即能夠修學佛法 05/20 23:07
→ ykkdc: 的順緣應包括俱備世智辨聰。有些祖師大德把世智辨聰列為學 05/20 23:09
→ ykkdc: 習佛法的障礙，可能是要指如果只會耍嘴皮子是學法的障礙， 05/20 23:10
→ ykkdc: 但是佛陀在經中提到世智辨聰的原義不是如此，佛陀說的是人 05/20 23:12
→ ykkdc: 身難得，難得的人身若具有明辨事理的智慧是修學佛法的順緣 05/20 23:13
→ ykkdc: 另外本篇主題討論懺悔，懺罪相關補一段漢傳翻譯的經典，龍 05/20 23:15
→ ykkdc: 樹<十住毗婆論>：「若言罪不可滅者，毘尼中佛說懺悔除罪則 05/20 23:17
→ ykkdc: 則不可信，是事不然，是故業障罪應懺悔。」 05/20 23:18
→ ykkdc: 這篇感謝諸位法友大德的交流討論，自己也收穫很多(合十) 05/20 23:22
推 devil0915: 05/20 23:59
推 ykkdc: 貼圖中列出的經典明目是對的，可惜只有經題，沒進一步審視 05/21 00:08
→ ykkdc: 經文，如果去找該經原文，就可看到沒包括世智辨聰。 05/21 00:09
推 ykkdc: 隔壁版有人貼過學佛八難，提出的經典就包括貼圖中的，可去 05/21 00:13
→ ykkdc: 看一下真正的學佛八難所指為何 #1UYMDgeq (Buddhism) 05/21 00:14
推 ykkdc: 我也來學貼圖，增進網路技能 05/21 00:23
→ ykkdc: 05/21 00:23
→ ykkdc: 05/21 00:24
→ ykkdc: 05/21 00:26
→ FHShih: 在<增一阿含經>的原文中，[世智聰辯]是正面的，是可以修行 05/21 10:08
→ FHShih: 得到成就的條件，不知道什麼時候在漢地變成反面的... 05/21 10:09
→ FHShih: <增一阿含經>:[於是，如來出現世時，廣演法教，得至涅槃， 05/21 10:10
→ FHShih: 然此人生在中國，世智辯聰，觸物皆明，修行正見，亦能分別 05/21 10:11
→ FHShih: 善惡之法，有今世、後世，世有沙門、婆羅門等修正見，取 05/21 10:11
→ FHShih: 證得阿羅漢者。是謂梵行人修行一法，得至涅槃。」] 05/21 10:11
→ FHShih: 05/21 10:16
推 ykkdc: 我提供自己一個觀點，就是現在一般說的政治正確，古代漢地 05/21 11:00
→ ykkdc: 曾經排佛，畢竟佛教對漢地屬於外來文化，漢地本土的儒道會 05/21 11:01
→ ykkdc: 加以排斥，如三武毀佛會昌法難、韓愈提倡排佛等，都跟當時 05/21 11:03
→ ykkdc: 本土文化要取得主導地位有關，身為外來的佛教要在漢地生存 05/21 11:04
→ ykkdc: 的話，就要融入變得低調，古代帝王的專制體系下，會不希望 05/21 11:07
→ ykkdc: 人們學得太聰明、不希望人民學會質疑，專制者比較希望愚民 05/21 11:08
→ ykkdc: 方便統治，在這種政治正確下，佛教要配合，變得也需要把自 05/21 11:09
→ ykkdc: 己變得傻傻的、要否認世智辯聰，來保全自己能在漢地留存。 05/21 11:11
推 ykkdc: 但是以佛教本身而言，佛陀是親口說過世智辨聰是修行的順緣 05/21 11:14
→ ykkdc: 條件，並不像後世以訛傳訛的負面用法。在《增壹阿含經》卷 05/21 11:16
→ ykkdc: 九也提到：「世尊告難陀曰：汝今，難陀！當修二法…所謂止 05/21 11:17
→ ykkdc: 與觀也；復當更修二法…所謂智與辯也。」《俱舍論》分別業 05/21 11:17
→ ykkdc: 品：「法施謂如實，無染辯經等。」都說能夠幫助修行。 05/21 11:18
推 GeraldLiu: 世智聰辨應該算兩面刃的存在，好就極好，壞也極壞。 05/21 12:45
推 BRIANERIC2: 太聰明也會生出像商羯羅這種壞蛋，用你的武器打敗你 05/21 18:19
推 BRIANERIC2: 如果人太聰明其實宗教會先倒台，宗教跟政治本來就是 05/21 18:21
→ BRIANERIC2: 掛勾的XDD 05/21 18:21
推 ykkdc: 這篇記載商羯羅敗於法稱論師 05/21 19:30
→ ykkdc: https://blog.udn.com/acewang3005/106052389 05/21 19:30
推 BRIANERIC2: 這就是我說的政治XDD，誰輸誰嬴都自有一套說法，但是 05/21 21:50
→ BRIANERIC2: 歷史只會看當時的勢力XDDD 05/21 21:50
→ BRIANERIC2: 如果你硬要用辯論比賽就會變成很奇耙的政治 05/21 21:50
→ BRIANERIC2: 如果辯論沒結果就變成比拳頭 05/21 21:51
→ BRIANERIC2: 宗教本質就是這樣 05/21 21:51
推 ykkdc: 佛教史上，印度本土佛教的滅亡，一般都公認是伊斯蘭教入侵 05/21 21:52
→ ykkdc: 那陀寺也因為伊斯蘭的軍隊被毀，包括燒毀了大批三藏典籍。 05/21 21:53
→ ykkdc: *那爛陀寺 05/21 21:53
推 BRIANERIC2: 那就是我說的拳頭啊 05/21 21:54
推 BRIANERIC2: 真理不會越辯越明是看被洗腦的人多跟少 05/21 21:56
推 BRIANERIC2: 而且近代又有科學，所以宗教的力量會越來越弱，你傳 05/21 21:58
→ BRIANERIC2: 統的強項變成沒有說服力，反而要用一些很入世的方法 05/21 21:58
→ BRIANERIC2: 來引導世人，比方說西方人很喜歡去瑜珈冥想，或者一 05/21 21:58
→ BRIANERIC2: 行禪師帶領的正念禪定 05/21 21:59
推 BRIANERIC2: 要用快速有效的方法讓對方的身心起感動 05/21 22:01
→ BRIANERIC2: 太深奧的辯證理論會變成曲高和寡 05/21 22:01
推 BRIANERIC2: 而且現在的科學驗證理論太強地方，比方意生身就很難過 05/21 22:03
→ BRIANERIC2: 科學的這一關，所以人不能太聰明他需要有一些發自內 05/21 22:04
→ BRIANERIC2: 心的感動 05/21 22:04
推 ykkdc: 佛講人身難得，但是獲得人身並一定就有修行的條件，如前面 05/21 22:06
→ ykkdc: FH大引經中佛陀說人身再加上生於有佛法之地、六根完具、世 05/21 22:07
→ ykkdc: 智辯聰、離邪見有正見等，才是具有修學條件的人身，簡言之 05/21 22:09
→ ykkdc: 就是獲得暇滿的人身，"人身"和"暇滿的人身"二者有差別，世 05/21 22:10
→ ykkdc: 界上目前有七十多億人口的人身，但是其中獲得"暇滿人身"的 05/21 22:11
→ ykkdc: 比例沒有很多，佛教講的遠離八難，成辦可以修學的條件，不 05/21 22:12
→ ykkdc: 是只有獲得"人身"而已，而是"暇滿人身"才可以成辦修學順緣 05/21 22:14
→ FHShih: 啊... 我是覺得這兩種都OK的 因為有情根性就不一樣 05/21 22:15
→ ykkdc: *又漏字，獲得人身並不一定就有修行的條件 05/21 22:15
→ FHShih: 有的人很要求[先跟我邏輯講清楚再說、說服我再說] 05/21 22:15
→ FHShih: 這種人你要他禪修 他會斜眼看你 XD.. 05/21 22:16
→ FHShih: 我就遇過同學是學法律和醫學的 他們會喜歡先聽法上邏輯辯 05/21 22:16
→ FHShih: 論 道理通了 他們就突然有信心了 聽到佛教可以質疑並 05/21 22:17
→ FHShih: 辯論的就眼睛亮 因此辯論是對他們有必要的方式 05/21 22:17
→ FHShih: 有的有情就BR大這一型的 要禪修體會才能打動他們 05/21 22:18
→ FHShih: 我爸就這種 [不要講話 做就對了] 這種型的 05/21 22:18
→ FHShih: 那他確實可以從禪修入手 會比較容易趨入 並且升起信心 05/21 22:19
→ FHShih: 藏傳也是兩種偏重的傳承都存在 就各取所需 挺好的 05/21 22:20
→ FHShih: 眾生百百種 所以 這兩種正法都留在世上 都好的 05/21 22:21
→ FHShih: 少掉一邊的話 那就會滿可惜的 ~ 05/21 22:22
推 BRIANERIC2: 這個其實很有意思，像絕頂聰明的人，比方你說的法律醫 05/21 23:23
→ BRIANERIC2: 學系的，他們就很容易變成想通了就以為證了，跟他們習 05/21 23:24
→ BRIANERIC2: 慣用大腦有關。然後另一種「做就對的」，這種人的心其 05/21 23:25
→ BRIANERIC2: 實比較樸素，他反而要「聽法」，這種人有時候一個觀念 05/21 23:25
→ BRIANERIC2: 通了，他執力行100%。 05/21 23:26
→ BRIANERIC2: 但是如果他沒有正確的觀念，的確很容易變成土法練鋼的 05/21 23:27
→ BRIANERIC2: 那種土砲，就是很精進，但是悟性沒開XDDD 05/21 23:28
→ FHShih: 是這樣沒錯 所以 雖然入門方式不同 不過其實見解+實修 05/21 23:28
→ FHShih: 都是需要的 ~ 無法少任一個~ 05/21 23:29
→ BRIANERIC2: 所以師傅的偉大在這裡，對於聰明人他要直接斬斷這種人 05/21 23:29
→ FHShih: 能夠兩者配合恰當 就很棒啦~ 05/21 23:29
→ BRIANERIC2: 的腦迴路，對於土砲，他又要視機緣「點他一下」XDDD 05/21 23:29
→ FHShih: 是的 善知識是寶呀 我今天要乖乖早睡 晚安去 (揮手 05/21 23:31
→ BRIANERIC2: 晚安 05/21 23:32






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