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作者nsay (夢載會)

看板Architecture

標題Re: [問題] 建築師工時

時間Mon Dec 16 11:52:29 2019

※ 引述《ChengTing (繃繃繃)》之銘言：
: 我是一位在家工作的雙寶媽，先生是和朋友們合夥的建築師（但合夥人中只有他有執照）
: 這2年先生歷經開業與跟朋友合夥，我們常因為先生工時吵架，他說建築產業工時就是這
: 樣，說不信自己上ptt問，所以我就來了。
: 先生平時7-8點出門，晚上10-11點回家吃晚餐，在家還在回line或回信，週六8成機率加
: 班，週日2成機率加班。我家離公司較遠車程約40-50分鐘，所以算他上班時間應該是9:00
: -21:30，沒時間在公司晚餐，午餐半小時搞定。
: 我以前在科技產業，如果這麼忙應該有相應的薪資，很無奈他的薪資很低有時還要補貼員
: 工錢。
: 他的合夥人們沒這麼忙還有餘力一週教書一天，先生是說因為他們還沒考上建築師，等開
: 業了就會一直開會回line。（我心裡覺得不太平衡為啥都我老公累）
: 先生是說未來20年就是這樣的工時了，所以這是產業常態嗎？開業的建築師真的就是這種
: 工時與不合理酬勞嗎？有沒有什麼更有效率的方法呢？真的不希望這位爸爸在家庭活動中
: 幾乎缺席。
: 謝謝！
對於業界現況我真的好想說一些心底話

我是一位還沒考上建築師也沒認真考的兼職員工
沒錯~"兼職"

我兼職的工作，原則上就是 "建築行政" 所需具備的東西
~規劃圖、建照圖、施工圖、
~都審、開審、簡易水保、建築線
~除使照外的相關行政程序如變使、室裝、畸零地合併、法空分割等

我很少做設計，兼職要點就幾個
1、請建築師"把設計作完"，沒做完也沒關係，拿案例來我抄都OK
2、法規少檢討沒關係，我會協助檢討~當然另外收費

我兼職的工作，應該要很明確的叫做繪圖員

對於建築師所應具備能力，我覺得除了那5%的設計以外
還有很多事情要學，甚至是建築師自己要有能力去扛起這些事情
但重點是，很多人都覺得我們這些繪圖員就是要協助做設計

但這個協助做設計永遠都是等我們搞出後，在協助他在那邊一直TRY~TRY~TRY~~

我認識很棒的老前輩建築師，設計、方向明確
我們製圖不用多改、工時不用很長

你說他們是因為基礎紮實嗎?經驗充足嗎? 我覺得不是
至少，他們很清楚知道他們在做甚麼

一個要從早上7點工作到晚上10點還沒有假日的建築師
如果沒有月入20萬以上，我覺得都是在虛度光陰，自己真的要好好檢討
當然，有其他應酬是另外一回事，那是未來的投資

我不是建築師，但我這樣兼職今年六年了，工作第10年
協助過至少15個建築師工作，手邊現在固定的有五個建築師
五年處理過約2~300個建照、變更、變使、大大小小

當然有些人會說，設計很花時間，但又有多少人是拿100%精神在磨設計的

如果沒有辦法掌握自己的工作，那怎當個建築人?

我覺得理性的工作，比感性的工作還重要

*******回覆原PO*******
缺席的爸爸不是好爸爸，早點回家協助處理小孩，小孩睡覺後再繼續忙
這是我現在普遍的狀態，我有兩個小孩

早睡早起是個好習慣，10點睡覺四點起床開始處理事情是個好方式
這是我給建築師的建議

另外請把正常工作時間告訴業主們，不要亂答應顯示的好像自己很厲害
這是我選擇"兼職"的原因
因為我總是碰到下班才跟我說"跟業主答應明天要給資料"的老闆

除非是契約上逼不得已的。

還有，慣業主除非人很好(我的定義是給錢爽快)，不然把基本工作做好就是了
好的業主一定會讓你有好的機會去執行設計工作，而不是整天在那浪費你時間
一個方案要改個四五次，但永遠都是改回第一次方案
認識一家設計公司 1坪1萬5 工作還要排隊，隨便個案子都是100~200萬
每個業主真的是拿錢來拜託他們好好設計
他們真的很認真做設計，認真到我很佩服
光是3D貼材質都是全手工圖像，我就甘拜下風

合理酬勞是自己要去爭取的，像我做兼職也是一堆人覺得我貴XDD
建築師的價值我相信大家都應該很清楚在哪裡

20年都這種工時我覺得活不到哪時間
請別拿自己的生命開玩笑

因為我當初四年就這樣，躁鬱、便秘、皮膚病，各種病症樣樣來
我某任老闆還有嚴重胃潰瘍，長期的藥吃不完
輕鬆的生活還是比較好的
健康的生活、健康的人生

--

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.35.212.11 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Architecture/M.1576468352.A.7F8.html

推 aoc915142 : 機電技師路過幫推～有意願要五大管線設計、送審可以 12/16 12:22

→ aoc915142 : 找我協助。 12/16 12:23

推 chewie : 推應該要自己能適度的調整 12/16 15:49

推 TellURMother: 推！ 12/16 18:25

推 dogncat : 推心態健康，但認真執行設計的應該都知道，說服自己 12/16 19:01

→ dogncat : "真的這樣就定案了嗎"是很困難的事情 12/16 19:01

推 chewie : 設計人跟設計管理人還是有差別的總是要設個截止點 12/16 21:49

→ nsay : 好的設計人不會等別人幫他畫然後在那TRY 12/17 09:08

→ nsay : 我覺得設計助理=/=幫忙想設計 12/17 09:12

→ nsay : 就跟日本漫畫家一樣，漫畫家助理不會幫想劇情 12/17 09:14

→ nsay : 還有"真的就這樣定案了嗎"，不存在真實業界，業主又 12/17 09:15

→ nsay : 不是家財萬貫，好意思花業主的錢TRY設計? 12/17 09:15

→ nsay : 明確執行方向跟做怎樣的作品，我覺得這才是設計人 12/17 09:20

推 ILAD : 心態要調整，作息要調整，能力也要調整 12/17 10:32

→ ILAD : 很多設計的決定因素都不是所謂的"做設計畫圖" 12/17 10:33

→ ILAD : 建築師的本職學能是要做設計這沒錯，但是要當一個 12/17 10:33

→ ILAD : 老闆或是leader，有更多的事情要會，經營是很困難的 12/17 10:34

→ ILAD : 不是會煮菜就能開餐廳、會泡咖啡就可以創業 12/17 10:35

→ ILAD : 台灣新創公司死亡率這麼高，表示這件事情很困難 12/17 10:36

→ ILAD : 如果經營模式是做到死，那真的是數十年如一日做到死 12/17 10:37

→ ILAD : 差別只在老闆死還是員工死 12/17 10:37

→ ILAD : 不用把建築師事務所或設計公司想的太偉大，我們只是 12/17 10:38

→ ILAD : 眾多中小企業裡面的一種而已，而且是利潤很低的那種 12/17 10:39

推 ILAD : 台灣很多建築師或設計公司長期忽略或逃避去理解一個 12/17 10:41

→ ILAD : "正常公司"該有的經營模式，行政、公關、財務 12/17 10:42

→ ILAD : 指示一昧以大師自居，奉承業主壓榨勞工慘淡經營 12/17 10:43

→ ILAD : 只是 12/17 10:43

→ ILAD : 賺了錢不懂得做財務規劃資產分配或是分紅利給員工 12/17 10:44

→ ILAD : 這是很不健康的生態，而且會讓整個業界越來越不健康 12/17 10:45

→ chewie : 學校裡通常也沒教奉行那種鞠躬盡瘁死而後已的趕圖 12/17 11:05

→ chewie : 設計型式... 12/17 11:05

→ ILAD : 我們其實有一門課叫做"建築師實務"，包山包海，從 12/17 11:08

→ ILAD : 施工規範到事務所經營都有講，只是在學校的氛圍裡那 12/17 11:09

→ ILAD : 很不有趣，我們也是一直翹課或睡覺 ...（汗） 12/17 11:09

→ nsay : 推"奉承業主壓榨勞工慘淡經營"，第一份工作就這樣 12/17 18:01

→ nsay : 因為剛好有需要討論未來的另一半，讓我就此覺悟 12/17 18:02

→ nsay : 那絕對是錯誤的經營模式，一個連員工下半輩子都顧不 12/17 18:02

→ nsay : 不到的老闆，還經營做甚麼~我覺得很少有老闆有這種 12/17 18:03

→ nsay : 倫理觀念，比較像一將功成萬骨枯的概念 12/17 18:04

推 dreamerV : 推 03/24 19:46

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