家裡貓貓4個月了，最近是吃希爾思養的肥肥嫩嫩的，不過最近發現網路上有賣4kg790的，跟寵物店賣1200好像差有點多，請問希爾思有假貨嗎？？ ... <看更多>
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希爾思處方貓飼料評價 在 醫生建議貓咪改吃希爾斯跟皇家.. - Mobile01 的美食出口停車場
今天帶貓咪去結紮手術完醫生說公貓常有泌尿道問題建議改吃希爾斯跟皇家， ... 我猜醫生指的應該是處方飼料目前市面上處方飼料是以希爾斯跟皇家為主, ... ... <看更多>
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希爾思處方貓飼料評價 在 [問題] 希爾思zd是不是大缺貨？ PTT推薦- cat 的美食出口停車場
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商品描述: 大約已買兩個多月，當初要買成貓飼料買錯，開封後還是給貓咪吃了一些，剩下大約1.27kg。 ... 物品名稱: 希爾斯幼貓飼料尺寸大小: 1磅的小包(453克) ... ... <看更多>
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貓主子注意了 #便秘好心累 #使用詳情請洽獸醫師你家貓主4ㄅ4不愛便便呢～～ 消化道出問題常跟毛孩體內微生物菌叢失衡有關，可能讓貓咪便秘、 ... ... <看更多>
希爾思處方貓飼料評價 在 Re: [問題] 正常貓能吃C/D嗎??? - 精華區cat - 批踢踢實業坊 的美食出口停車場
※ 引述《cardish (.....)》之銘言：
: 原文恕刪...拍謝 我看不下去了
: 首先
: 我不是唸獸醫的 也不清楚Hill's到底成分好在哪or爛到哪
我也不是念獸醫的，不過我倒是很清楚希爾思爛在哪～XD
（其實知道的人也不少～）
希爾思的爛，已經被討論好幾年了，希爾思廠商也蠻堅持的，
堅持繼續用副產品，堅持繼續爛下去...
我們只好繼續批評它，希望它有一天可以放棄它的堅持...XD
: 但有些話想說
: 我的貓在一年前 一歲多的時候 曾反覆血尿多次
: 他很愛喝水 吃的飼料歐奇斯 雞湯都有
: 肥肥胖胖 健健康康 但還是血尿了
: 我一開始也很不想換C/D 因為想給他吃更好的飼料
: 吃藥灌水搭配利尿通 結果就是反覆復發少說5次
不想換c/d，不知道原po選擇了哪款飼料？
如果選到的是「肉類少、穀物多」的飼料，又沒有pH值標示，
很可能會讓尿液偏鹼，不利泌尿道健康，這是復發的可能之一。
灌水是對的，但水分是否足夠呢？
貓咪的每日建議飲水量，每kg=50~60cc，灌水量是否足夠？
水分不足，排尿次數少，尿液濃度高，便容易形成結晶～
每次灌水的量呢？如果每次灌水是5cc或10cc這樣的小單位，
少量的水分經過身體循環，尿液慢慢在膀胱中累積，隨時間水分再被吸收，
可能因此造成尿液濃度變高，灌水的效果打折，尤其多數貓都有憋尿習慣～
所以會建議每天用溼食取代乾糧的方式，短時間一次增加30~50cc的水分，
就像人一口氣喝上一大杯水一樣，可以很容易加快排尿速度、增加排尿次數，
排尿次數多、速度快，尿液濃度才不會變高，甚至可以透過排尿沖刷掉部分結晶，
一方面減少結晶形成的機會，一方面也可以減少結晶的堆積，有助泌尿道維護～
: 不得已才換C/D 到現在安然無事
換c/d不一定能維護泌尿道健康，我聽到的例子也不少，
還有結紮後就吃c/d預防保健的貓，還是吃出泌尿結石...
原po的貓很幸運的不再復發，那當然很好，但原po是否想過，
c/d中不好的成分，也會讓貓咪有其他健康方面的傷害？
c/d加了很高比例的碘鹽，來迫使貓咪多喝水，但貓並不需要鹽，
鹽分對貓咪腎臟的負擔很大，原po願意犧牲腎臟來換得泌尿健康嗎？
希爾思至今仍使用最低劣的「副產品」來當肉類來源，那是殘渣廢料，
所謂病從口入，乾糧是貓咪每天吃下肚的東西，能不謹慎以對嗎？
: 我不是專業 但有幾點我必須提醒你
: 1. 獸醫不是白癡 書不是白唸
: 如果打從心底懷疑他的做法又不問清楚 那人人都可以當醫生了
獸醫當然不是白痴，但書有沒有白唸就見仁見智了，
畢竟沒醫德的醫生不在少數～
再者，很少醫生能接受被主人質疑的，醫生也都有自己的說法，
你說你的，他說他的，最後只會變成雙方各執一詞而已～
: 2. 貓血尿的原因通常就是結石 處理方法除了多喝水多尿外 只剩飲食著手
: 結石的成份可以是磷酸胺鎂、草酸鹽、尿酸等等等
: 以貓來講 以磷酸銨鎂最常見 草酸鈣次之
: 除非你把石頭拿出來 不然也不能完全確定是哪種
: 正常情況下
: 磷酸胺鎂在鹼性尿 高鎂、高磷、高蛋白的情況下易形成
: 草酸鈣在酸性尿 高鈣 高草酸的情況下易形成
: 所以重要的東西不是啥鬼 碘?
: 重要是控制飲食中的磷 鎂 草酸鹽 鈣
: 還有尿液的酸鹼性
: C/D的成分如果不是假的 他有對鎂 磷 鈣 草酸鹽有控制比重
事實上，結石真正的成因至今仍無定論。
飲食、生活習慣，甚至遺傳（體質），都有可能是造成結石的原因，
只能透過結石採樣分析數據，去判斷飲食上可能造成的因素，儘可能加以控制，
但目前仍沒有一定的結論，認為鎂、磷、鈣等這些目前認為可能造成結石的成分，
應低於多少比例，才能有效控制泌尿健康～
c/d的確在這些成份上控制比重，和市售一般乾糧的比例有明顯的差異，
但不代表這是讓原po貓咪泌尿問題不再復發的關鍵，也許是pH值，也許是水分，
我不知道，也沒有人知道，但你也不知道，在你用c/d維護貓咪泌尿健康的同時，
你犧牲掉貓咪其他健康的程度有多少～
顧此失彼，值不值得，存乎個人心中。
對了，我手邊的c/d包裝袋上，仍有「preserved with BHT and BHA」的字樣，
這是化學防腐劑，目前飼料仍以BHT和BHA來保存的，大概沒幾個了吧...
用最低劣的副產品來當肉類成分，用會致癌的化學防腐劑來保存飼料，
這就是所謂的「有知名度大廠牌」的選擇，也是很多人的選擇呢！
: 同時加了檸檬酸鉀(potassium citrate) ->會和尿液中鈣結合，減少草酸鈣結晶
: 最後維持尿液成酸性
: 如果 如果你認為你有能力條配好該給的營養成分 控制好的尿液酸鹼性
: 那就儘管放手去幹吧
市面上已有成分好，又有標示pH值的飼料（如渴望、愛肯拿），
就控制尿液酸鹼這點而言，c/d或Lp34等泌尿處方，絕非惟一的選擇。
: 3. 結石反覆多了 或沒治好 長期發炎結痂可能會讓她的尿道窄縮
: 或直接造成腎功能出問題 急性腎衰竭
: 急性腎衰竭可不是好玩的 問題比結石難處理好幾倍
: 電解質尤其鈉鉀 蛋白質的攝取 水分掌控又是一大問題
: 腎臟爛掉 尿排不出去 = 水分只進不出+含氮廢物排不出去+體內電解質不平衡
: 短期還有機會恢復 長期就等著洗腎??
容我再次提醒，c/d和Lp34都加了很重比例的鹽分來迫使貓多喝水，
腎衰竭可怕，大家都知道，那大家是否該避免掉成分不安全的飼料呢？
: 4. BUN/Creatinine表腎功能 並非肝功能
: 我看你的貓已經有了 BUN/Cr 的值已經飆高了
: 表示他的腎臟已經開始出問題了
: 所以
: 奉勸
: 請相信獸醫師
: 不然就是找個你信的過的醫生
: 不想吃處方飼料的前提
: 就是要了解飼料要怎麼吃或調配 了解病的原因結果併發症
: 為了你的貓好 請千萬不要自己當醫生...也不要聽信亂版友的話(包括我)
: 記住 你手上是個生命
: 寧願聽板上路人的建議 而不去找專業的醫師幫忙
: 不太明智...
我想很多人都願意相信獸醫，但前提必須是，醫生有足夠的醫術和醫德，
值得被信賴，畢竟庸醫或者沒有醫德的醫生太多了，貓奴若不多學著了解，
一昧的相信獸醫，最終受害的仍然是自己。
希望大家都是『有判斷能力』的貓奴。至於判斷能力，就是...爬文 XD
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.164.37.73
※ 編輯: volu1005 來自: 218.164.37.73 (12/31 03:35)
腎臟病的問題，比泌尿問題更複雜，我也不敢冒然建議，
一般腎臟處方（K/D、RF23）飼料，都是強調『低磷．低蛋白』，
以往的觀念都認為，腎臟病或老貓應該採用”低蛋白”飲食，
所以市面上的腎臟處方和老貓飼料，都將蛋白質比例降低，
目前的新觀念則認為，腎臟病及老貓在飲食上的控制，
應著重於攝取『高消化(品質)的優質蛋白質』，而非單純的低蛋白，
https://qna.vet.com.tw/viewthread.php?tid=250&extra=page%3D1
(B)提供高品質的優質蛋白質：
低品質的蛋白質消化後會產生較多的代謝廢物（尿素氮），代謝
廢物越多越會增加腎臟的負擔，也會造成更多無法排出的代謝廢
物累積，而造成身體更多的毒害。
品質最好的蛋白質是蛋（但是要注意蛋黃的高磷含量），其次是
川燙過的肉，再其次是全熟的肉，而加工過或過度高溫烹煮的肉
最差。高品質蛋白質的氨基酸組成最接近身體的需要，而許多氨
基酸對於高熱是很敏感的，例如牛璜酸(taurine)。
https://blog.roodo.com/sabrinashu/archives/8630865.html
https://www.supervr.net/catbbs/topic.cgi?forum=3&topic=8773
https://tw.myblog.yahoo.com/jw!DBFMz7yeHwG1k_1QZNU.uA--/article?mid=3417
https://tw.myblog.yahoo.com/jw!HACTfpmAFROo0sh8CrCnE2ehpWCo/article?mid=485
優質的蛋白質，才能真正減低腎臟負擔，而符合腎臟病及老貓的需求，
貓是天生的肉食性動物，生理構造及飲食需求只適合”動物性蛋白質”，
市售乾糧則多以低劣穀物為主，以”植物性蛋白質”填充蛋白質比例，
即使採低磷配方，低品質的植物性蛋白質，仍然會造成腎臟的負擔～
另外，希爾思的K/D，皇家的RF23，都將”磷”比例降低不少，
導致”鈣磷”比，幾乎接近 2：1，一般不是建議控制在 1：1嗎？
這樣子的比例，是否會有鈣磷不平衡的問題？
這點有沒有高手可以幫我解惑勒？
這點我的確不太確定，不過就人的經驗來看，若憋尿或剛起床第一泡尿，
往往尿的顏色都會較黃，尿的濃度較高，所以我才會認為，尿液在膀胱內，
仍會隨時間拉長，而有水分被吸收的狀況，當然這是推斷，不肯定～
另外，據說尿液停留在膀胱的時間過長，尿液中的有毒物質會被重新吸收，
增加腎臟負擔～
https://www.999-jk.com/999jk/erke/daoyi_zhengzhuang/11647.html
最吊詭的是，在K/D當中，還是有添加"碘鹽"唷～很神奇吧？！
比例上是較c/d低，不過很好奇腎臟病處方內加鹽的用意是？
一般飼料添加少量的鹽，以補充礦物質，還說的過去，
但用在腎臟病處方上，應該不適合吧？礦物質是可以額外補充的～
難不成也是加鹽迫使貓咪多喝水？！！ 希爾思還真是聰明吶...
在不夠了解，也不肯定如何調整腎臟病飲食的狀況下，
未免冒然行事，處方罐頭會是較好的選擇（比處方飼料好很多），
至少處方罐頭可以確保水分攝取充足～
我家曾有一公一母發生血尿.尿不出來的狀況，家裡公貓又多，
所以我爬較多關於泌尿問題的文章，腎臟病成因較複雜且嚴重，
而目前也有新的觀念及研究，推翻舊有低蛋白的理論～
醫學研究就是這樣子，日新月異，今天的觀念，明天可能就被推翻，
尚無足夠的研究及驗證，可以將某些觀念或理論予以定調，
醫生的觀念不一定是錯的，但可能是舊的、過時的、被翻推的，
畢竟目前的獸醫（尤其是自行開業的醫生），會進修的少之又少，
這個很容易理解，每天開業看診都來不及了，哪有空還進修～
某個我本來很信任的獸醫，對於預防針腫瘤（VAS）的理解，
竟認為只是”謠言”，殊不知國外早有許多相關的研究報告，
國內也已經有許多VAS的確診病例，而這個醫生卻仍在lag...
我同意，不該一昧聽從版友建議，版友無法為貓的生命負責，
同樣的，依照醫生指示，使用處方飼料，如果處方的訴求是錯的，
腎臟病沒有得到控制，更嚴重了，救不回來了，主人也只能認了，
醫生同樣無法為你的貓咪負責，所有的一切，都必須由主人承擔...
我強調的是有"求知"的積極作為，沒有更新資訊的醫生，沒有罪，
但如果有一天，你發現你聽從醫生建議所做的，是錯的、過時的，
你難道不會怨、不會恨嗎？怨自己？怨醫生？為時已晚...
就像那些貓咪得到VAS的主人，沒有醫生告訴他們，有這樣的風險，
大家都一直被灌輸定期施打預防針的必要，一再強調傳染病的可怕，
卻沒有人告訴我們，預防針存在著這樣可怕的風險～
VAS並非近年新發現的，我所知的，國外早在1991年就已提出此問題，
（https://www.avma.org/vafstf/vafstf01.asp）
國外也陸續展開研究，召開研討會，製作相關手冊，積極宣導，
國內卻是近幾年才有極少數的討論，而且多出於主人部落格文章，
由獸醫發表的，少之又少，原因很簡單，醫生未進修更新資訊～
如果我們早一些知道VAS的訊息，多一點討論，自己選擇並承擔風險，
認為傳染病風險大於VAS者，可選擇舊有觀念，每年定期施打疫苗，
認為VAS風險更甚於傳染病，可選擇依國外建議，每3~5年再補充即可，
我們有知的權力，選擇的權力，然後理所當然的承擔風險，很合理～
發表這些言論，並非想說醫生一定是錯的，而是提供新的觀念，
人有判斷的能力，但如果沒有管道得到新訊息，得到不同的見解，
只能一昧聽從醫生的建議，全部寄託在醫生的醫術與醫德上，
這樣的風險，有點像在賭博，賭醫生專業是否足夠，賭你是否選對醫生～
即使是人得到癌症，你都會可能的尋求偏方或新療法，只求一絲希望，
同樣套用在貓咪身上，尋求新的觀念、新的療法，也是理所當然，不是嗎？
我不能肯定目前腎臟病採”低蛋白”飲食的作法，一定是錯的，
但我肯定”優質蛋白質”是最符合貓咪生理構造和飲食需求的，
我也肯定”優質蛋白質”是指動物性蛋白質，而非植物性蛋白質，
即使”低蛋白”是對的，但K/D和RF23仍是以植物性蛋白質為主，
無法提供最符合貓咪需求的飲食，更可能造成腎臟的負擔...
至於如何權衡，老話一句，爬文吧，爬多了，心中自然有定見～
※ 編輯: volu1005 來自: 218.164.36.223 (01/01 06:35)
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