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大園 重 劃 區 ptt 在 コバにゃんチャンネル Youtube 的最佳貼文

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2021-10-01 13:19:08 有 9 人看過 有 1 人喜歡
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大園 重 劃 區 ptt 在 大象中醫 Youtube 的最佳解答

大象中醫 By 大象中醫

2021-10-01 13:10:45 有 0 人看過 有 0 人喜歡
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大象中醫

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長照是一個劇變的旋轉舞台 百年難得一見 沒有準備的人 被旋轉舞台甩出去 不是坐下就是躺下 而大象中醫是太極的推手 推動著旋轉舞台 讓 所有爬不起來的人 背後有一股推手力量 支撐再站起來
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大園 重 劃 區 ptt 在 大象中醫 Youtube 的最佳解答

大象中醫 By 大象中醫

2021-10-01 13:09:56 有 0 人看過 有 0 人喜歡
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大象中醫

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長照是一個劇變的旋轉舞台 百年難得一見 沒有準備的人 被旋轉舞台甩出去 不是坐下就是躺下 而大象中醫是太極的推手 推動著旋轉舞台 讓 所有爬不起來的人 背後有一股推手力量 支撐再站起來
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大園 重 劃 區 ptt 在 Re: [閒聊] 青埔會崩盤嗎？ - 看板home-sale - 批踢踢實業坊 的美食出口停車場


作者Sumbreeze (Hope)
看板home-sale
標題Re: [閒聊] 青埔會崩盤嗎？
時間Sun Jan 23 16:13:47 2022



大家可以看一些客觀數據，亦即近一年青埔人口統計變化，共包含四個里
的人口數，或許有更好的論點!


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.212.200 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1642925629.A.9ED.html
推 endoxans: 酷耶，這些數字哪裡找得到啊 01/23 16:21
→ Sumbreeze: 桃園市政府網站 01/23 16:23
→ Sumbreeze: 我自己編輯 01/23 16:23
推 gothmog: 感謝提供資訊 01/23 16:45
→ gothmog: 終於知道麥當勞為什麼離開青埔 01/23 16:45
推 deepinheart: 樓上是已經想好麥當勞開下去的時候要怎麼自圓其說了 01/23 16:49
→ deepinheart: 嗎？ 01/23 16:49
推 gothmog: 這些淨遷入人口 天天吃麥當勞 麥當勞都會倒 01/23 16:50
推 keat: 三萬多人養不起麥當勞？還不算外地來的 01/23 16:53
推 deepinheart: 呃…大園里才7000人 有一間麥當勞 麥當勞哥怎麼看？ 01/23 16:53
→ deepinheart: 話說小小的青埔卻有五間星巴克，算大江就六間了… 01/23 16:54
→ deepinheart: 又怎麼看？ 01/23 16:55
推 deepinheart: 大竹四個里 也大概人口21000 也有一間麥當勞…你真 01/23 17:03
→ deepinheart: 的不考慮改一下看地區的標的嗎？ 01/23 17:03
推 gothmog: 麥當勞在美加 是以10萬人為標準 在其中心地帶設點 01/23 17:17
推 keat: 美加，笑死 01/23 17:20
推 gothmog: 那還是在美加地大物博 在台灣 標準鐵定提高 01/23 17:20
→ gothmog: 麥當勞 情願選 大竹 大園 大溪 當中心點設點 01/23 17:21
→ gothmog: 就代表在他們眼裡 青埔沒資格當中心點 01/23 17:23
→ gothmog: 這樣瞭解？ 在麥當勞心裡 青埔 比大竹 大園 大溪還不如 01/23 17:23
→ keat: 你開心這樣想就這樣吧XD 01/23 17:26
推 gothmog: 以土城為例 01/23 17:30
→ gothmog: 海山捷運站附近有一間 01/23 17:30
→ gothmog: 土城捷運站附近有一間 01/23 17:30
→ gothmog: 現在麥當勞在兩者中間土城重劃區再開一間 01/23 17:30
→ gothmog: 三家店 距離可說是相當的近 這就是麥當勞的佈局 01/23 17:30
→ gothmog: 陳述事實而已 ， 這篇已經寫的很清楚 青埔真的鄉下 01/23 17:31
推 deepinheart: 我還是覺得你先想好麥當勞開下去的時候，該怎麼改說 01/23 17:32
→ deepinheart: 法吧… 01/23 17:32
推 gothmog: 麥當勞兩年了都還沒開 ， 老看到很多人在腦補麥當勞找點 01/23 17:34
→ gothmog: 麥當勞找個點還需要找2年喔 01/23 17:34
→ gothmog: 01/23 17:34
→ keat: 2020 11月才離開的，哪有兩年zz 01/23 17:35
→ keat: 商業地產找好幾年都是正常事 01/23 17:35
→ gothmog: 只要能賺錢 麥當勞半夜也入駐 ，台北市都能找到點了 01/23 17:39
推 deepinheart: 樓上 真的…先想好麥當勞開了你的說詞要變什麼 = = 01/23 17:42
推 deepinheart: 我真的覺得這不會太久，青埔找地難單純是地主在這狀 01/23 17:45
→ deepinheart: 況下開價肯定都很有趣罷了，畢竟同樣的地我賣建商肯 01/23 17:45
→ deepinheart: 定最賺，前幾個禮拜IKEA旁邊的停車場才幾億賣掉而已 01/23 17:45
→ deepinheart: … 01/23 17:45
推 ultradev: 麥當勞開了不就代表青埔市場「終於」夠大了嗎？那很好啊 01/23 17:51
推 deepinheart: 超級自圓其說的説法…XD 01/23 17:55
推 ultradev: 重劃區的發展本來就是有其階段，目前沒有是事實，跟未來 01/23 17:58
→ ultradev: 會不會有本來就是兩碼子事 01/23 17:58
噓 complexgo: 什麼意思… 人口跟房價關係不是無正相關嗎 01/23 17:59
→ ultradev: 就像有人說青埔到醫院太遠，如果心肌梗塞很危險，你會用 01/23 18:00
→ ultradev: 「如果青埔哪天有了醫院看你要怎麼說」來回應嗎？人家說 01/23 18:00
→ ultradev: 的本來就是目前的問題啊 01/23 18:01
推 gothmog: 感謝樓上提供正常邏輯 ， 推文很多鬼打牆 01/23 18:03
推 deepinheart: 他的邏輯比較是青埔沒有麥當勞是該區域負面到連麥當 01/23 18:03
→ deepinheart: 勞都離開了…跟現在還沒有 或 以後有 應該算兩件事就 01/23 18:03
→ deepinheart: 是了 01/23 18:03
→ gothmog: 麥當勞沒有什麼特殊立場 他很簡單 能賺錢就開店 01/23 18:04
推 keat: 麥當勞和醫院都是確定有的啦，這些問題也反應在青埔的差價 01/23 18:04
→ keat: 啦 01/23 18:04
→ gothmog: 請問確定有 哪裡有 你的眼睛那裏看到 又在腦補了 01/23 18:05
→ gothmog: 我也可以說 ，101早晚會開在我家旁邊啦 01/23 18:06
→ gothmog: 人家在講現在 你在講500年後 人類去火星移民的事 01/23 18:07
→ keat: 清大醫院在A16是確定的啦 01/23 18:08
推 l79cm: 這麼看重麥當勞，等麥當勞開幕再買就好了笑死 01/23 18:11
推 deepinheart: 所以囉，麥當勞哥的立場比較偏看空青埔到麥當都離開 01/23 18:12
→ deepinheart: 了，所以我好奇麥當勞兩三年內要是又回來…要怎麼改 01/23 18:12
→ deepinheart: 說法了？畢竟房市應該不會轉這麼快吧 01/23 18:12
推 ultradev: 有人真的很看重麥當勞，一直說在確定有了、快要開了 01/23 18:13
→ tomy10417: 以前高鐵站有麥當勞呀，現在怎麼沒了 01/23 18:16
→ GiantChicken: 肯雞G不好嗎 以前我常吃耶 01/23 18:19
→ yiliang1107: 笑死了，重視麥當勞歡迎來買埔頂 01/23 18:19
推 deepinheart: 問麥當勞哥吧…整天幫住青埔的人擔心沒麥當勞，也是 01/23 18:20
→ deepinheart: 很妙 01/23 18:20
→ yiliang1107: 說一堆又不買埔頂，不覺得自相矛盾嗎 01/23 18:20
→ yiliang1107: 照你們的邏輯跟麥當勞買沒問題 01/23 18:21
→ yiliang1107: 這邊還有機會買到一字頭，怎麼不買？ 01/23 18:21
→ yiliang1107: 其他重大建設高鐵、機捷卻視而不見？ 01/23 18:22
→ yiliang1107: 明明就有更多利多可以評估，硬抓著麥當勞是幹嘛 01/23 18:23
→ yiliang1107: 屏東市的麥當勞還收掉，房價還不是照漲 01/23 18:23
推 keat: 可能他每餐都要吃麥當勞吧 01/23 18:24
→ yiliang1107: 原本一個就算了，另一個貌似公正卻不斷秀下限 01/23 18:24
→ yiliang1107: 明明一個區域發展是多方評估，什麼時候指標只剩麥當 01/23 18:25
→ yiliang1107: 勞 01/23 18:25
推 keat: 可能都被青埔套過，虧錢賣之後現在心有不甘吧 01/23 18:26
推 ultradev: 麥當勞代表的是生活機能問題，去青埔社團看看吧 01/23 18:31
→ yiliang1107: 不用去社團看啦，一堆推文的就青埔居民 01/23 18:32
→ yiliang1107: 你要視若無睹也沒辦法。 01/23 18:32
→ yiliang1107: 機能什麼，文藝特區有高鐵嗎？沒有啊 01/23 18:33
→ keat: 麥當勞是能代表甚麼機能問題，其他全聯家樂福星巴克進駐青埔 01/23 18:33
→ keat: 卻視若無睹？ 01/23 18:33
→ yiliang1107: 但他房價還是高啊，我單拿有無高鐵去評斷 01/23 18:33
→ yiliang1107: 文藝特區對嗎？你也知道不對啊 01/23 18:34
→ yiliang1107: 每個區塊成長有他的歷史脈絡、跟不同的優勢條件 01/23 18:35
推 keat: 房地產本就沒那麼單一因素，不然我也能說帝寶附近沒捷運（誤 01/23 18:35
推 PTTDURANT: 麥當勞哥自以為邏輯一百分，我怎麼看都是零分 01/23 18:36
→ yiliang1107: 麥當勞哥還無性生殖變成三位 01/23 18:38
→ yiliang1107: 你說青埔沒有就業機會、物價高，機能不如市區 01/23 18:38
→ yiliang1107: 這些都是事實啊，但去外面繞了一圈 01/23 18:39
→ yiliang1107: 要找青埔這種環境、新大樓又有高鐵、有又 01/23 18:40
→ yiliang1107: 三個購物中心跟電影城的地方，房價多少？ 01/23 18:40
推 gothmog: 新大樓 又有捷運（注意是捷運） 不是高鐵的一對啦 01/23 18:40
→ yiliang1107: 如果你要選擇蛋黃舊大樓舊公寓也很正常 01/23 18:41
→ yiliang1107: 就每個人的需求面向不同很正常。 01/23 18:41
推 keat: G大，青埔沒捷運嗎？ 01/23 18:42
→ keat: 有高鐵有捷運，高鐵比捷運還稀有吧 01/23 18:42
→ yiliang1107: 錯k大這些都遠不比上「麥當勞」（誤 01/23 18:46
推 Kleiza: 青埔學校很少 住青埔的人小孩要去哪裡讀書？ 01/23 18:50
→ Kleiza: 還是其實一間國中兩件國小對青埔人口來說已經足夠了？ 01/23 18:52
→ yiliang1107: 青埔、芭里、五權、青園 01/23 18:52
推 Kleiza: 剛才查了一下 確實學校不足啊 01/23 18:54
推 keat: 青埔都市計畫只有要六萬人，怎麼一直把他當高密度的區域 01/23 18:54
→ keat: 竹北也不夠啊 01/23 18:54
→ Kleiza: https://www.google.com/amp/s/www.chinatimes.com/amp/r 01/23 18:54
→ Kleiza: ealtimenews/20210629002767-260421 01/23 18:54
→ Kleiza: https://bit.ly/3g6rfGR 01/23 18:55
→ keat: 新重劃區幾乎都有這個問題 01/23 18:55
→ keat: 國小要等青園蓋好，過幾年會有國中不足的問題，這在地人都 01/23 18:56
→ keat: 知道啦 01/23 18:56
→ keat: 高鐵站附近的壘球場和足球場都是文教預定地，真的有需求就可 01/23 18:57
→ keat: 以蓋 01/23 18:57
推 gothmog: 01/23 18:59
推 Kleiza: 現在已經確定學校不足都還沒蓋，到時候才要蓋來得及嗎？ 01/23 19:10
→ Kleiza: 青埔顯然就是學校不足 除非有辦法天天接送 不然不適合有 01/23 19:11
→ Kleiza: 小孩的家庭 01/23 19:11
→ keat: 不足才好阿，如果都沒人唸更可怕XD 01/23 19:14
推 Kleiza: 學校不足才好？這是沒小孩的人在講的風涼話吧？ 01/23 19:16
→ keat: 以因為有其他版友的論點是青埔很荒涼都沒人，不覺得跟學校 01/23 19:16
→ keat: 不足很矛盾嗎 01/23 19:16
→ Kleiza: 不同人講的話 何來矛盾只有？ 01/23 19:17
→ Kleiza: 不同人講的話 何來矛盾之有？ 01/23 19:18
推 keat: https://www.parenting.com.tw/article/5089629 01/23 19:18
→ Kleiza: 青埔現在這個階段，很明顯是生活機能還追不上房價的地方 01/23 19:18
→ Kleiza: 啊 01/23 19:18
→ keat: 竹北也是面對這個問題，這只能多多去跟政府反映 01/23 19:19
→ Kleiza: 你貼的文章不也寫說，竹北一堆家長在抗議嗎 01/23 19:19
→ Kleiza: 能把缺點當做寶也是很幽默 01/23 19:20
推 keat: 學校不足不就代表很多家庭族群進去住嗎，然後你又說學校不 01/23 19:21
→ keat: 足所以家庭客不適合，這不是很矛盾嗎 01/23 19:21
→ Kleiza: 不是有跟竹北相同缺點的地方 就可以跟竹北相提並論好嗎 01/23 19:21
→ keat: PTT什麼時候那麼嚴肅了？不就打嘴砲的地方 01/23 19:22
→ Kleiza: 哪裡矛盾 ？又不是很多家庭入住的就代表他很適合？論及有 01/23 19:22
→ Kleiza: 問題嗎？ 01/23 19:22
→ Kleiza: → Kleiza : 哪裡矛盾 ？又不是很多家庭入住的就代表他 01/23 19:23
→ Kleiza: 很適合？邏輯有問題嗎？ 01/23 19:23
推 beergap: 我以前學生時期也很在意離麥當勞近不近 01/23 19:23
推 keat: 如果不適合家庭，怎麼會有家庭進駐導致學校不足？ 01/23 19:24
→ Kleiza: 學校不足是事實 跟有沒有很多家庭入住是兩回事，越多人來 01/23 19:24
→ Kleiza: 入住，學校資源約稀少，只會更不適合 01/23 19:24
→ Kleiza: 難道你認為入住的家庭是因為學校不足才搬過來住？ 01/23 19:25
→ supereva: 思考邏輯的問題 你覺得機能追不上房價 不值得 我覺得 01/23 19:25
→ supereva: 成交就是行情 現在這種機能都能賣這個錢 未來機能更 01/23 19:25
→ supereva: 好那就更貴 01/23 19:25
推 Kleiza: 我沒說不值得 我是說機能還沒到位是事實 01/23 19:27
→ supereva: 無數被重劃區打臉的人 都是這樣嫌的xd 01/23 19:27
→ supereva: 重點是未來會不會更好 01/23 19:28
→ supereva: 如果不會更好 那當然就不值得投資了 01/23 19:28
→ Kleiza: 房價漲不漲那是另一回事 有什麼好打臉？ 我只說學校不足 01/23 19:28
→ Kleiza: 的問題 關房價上不上漲什麼事 01/23 19:28
→ Kleiza: 不在乎學校不足的人很多，他們願意買單 那就會漲，一點矛 01/23 19:29
→ Kleiza: 盾都沒有 01/23 19:29
→ supereva: 你說「跟不上價錢」就隱含了覺得房價不值的意思啊 不 01/23 19:30
→ supereva: 然什麼叫跟不上價錢 01/23 19:30
→ Kleiza: 青埔也可以成為一個學校不足 但商業發達房價高的地區 那 01/23 19:30
→ Kleiza: 也沒問題 01/23 19:30
→ yiliang1107: 桃園有錢人喜歡送復旦 治平 六合啦 01/23 19:31
→ Kleiza: → Kleiza : 青埔現在這個階段，很明顯是生活機能還追不 01/23 19:31
→ Kleiza: 上房價的地方 01/23 19:31
→ yiliang1107: 學校蓋不夠快是的政策未周延 01/23 19:32
→ Kleiza: 我講現階段 有問題嗎？ 你一直說未來，我們沒有矛盾啊 01/23 19:32
→ yiliang1107: 跟房價的關聯性？在哪裡？ 01/23 19:32
→ yiliang1107: 現在是怎樣？麥當勞完換學校 01/23 19:33
推 chipretender: 本來熱市場價格就常會包含未來期望，kleiza沒說錯吧 01/23 19:33
→ chipretender: 。 01/23 19:33
推 keat: 那要請教青埔價格要多少才叫合理？ 01/23 19:33
→ yiliang1107: 青埔真的那麼完美無缺有麥當勞、充足學區 01/23 19:33
→ chipretender: 有些人未免太敏感XD 01/23 19:33
→ yiliang1107: 充足的學校、站前商業區 01/23 19:34
→ Kleiza: 桃園40-50萬可以買到生活機能完善的地方 例如藝文特區 01/23 19:34
→ keat: 我就說了很多重劃區在過程都會遇到這問題 01/23 19:34
→ yiliang1107: 但藝文特區沒有高鐵 啊 01/23 19:34
→ keat: 青埔很多3字頭的阿，幹嘛糾結在5字頭這種新聞標題 01/23 19:34
→ Kleiza: 同樣房價 青埔機能不如藝文 桃園站前等地 也是事實 01/23 19:34
推 chipretender: 沒有甚麼合不合理，要說50萬入場？如果我工作不在台 01/23 19:35
→ chipretender: 北會收入腰斬我早就買了……自住50萬入場也沒問題， 01/23 19:35
→ chipretender: 機能問題願意等個十年有甚麼問題。 01/23 19:35
→ keat: 4,5字頭大部分是靠近高鐵的 01/23 19:35
→ Kleiza: 不曉得有什麼好爭的 01/23 19:35
→ yiliang1107: 當初沒眼光現在來嘴別人厲害 01/23 19:35
→ chipretender: 我只考慮高鐵附近走路5分上下的物件啦，保值性更強 01/23 19:35
→ chipretender: 。 01/23 19:35
→ Kleiza: 青埔有其優勢 但是缺點都講不得？ 01/23 19:36
→ yiliang1107: 藝文特區喔？有什麼建設未完成？ 01/23 19:36
→ yiliang1107: 就是個既成事實的成熟區域，一定會有生活機能啊 01/23 19:37
→ yiliang1107: 這有什麼好說的？ 01/23 19:37
→ Kleiza: 青埔未來房價漲跟我講的一點矛盾都沒有 現階段有缺點講 01/23 19:37
→ Kleiza: 不得是嗎？ 01/23 19:37
推 chipretender: ＊不會腰斬 01/23 19:37
→ yiliang1107: 買藝文很好現在就享受生活機能啊 01/23 19:37
→ yiliang1107: 但然後能，跟青埔有什麼關聯？ 01/23 19:38
推 keat: 因為我們認知不一樣，我的認知是在發展過程中總會有不好的地 01/23 19:38
→ keat: 方，但又不是不能解決 01/23 19:38
→ yiliang1107: 沒人說藝文不好啊，自己跳進來 01/23 19:38
→ keat: 都告訴你有預留土地了，只差政府什麼時候編預算要蓋學校而已 01/23 19:39
→ supereva: 那一坪幾萬算是機能跟得上房價 01/23 19:39
推 Kleiza: 所以什麼時候要蓋？ 請不出來 01/23 19:39
→ Kleiza: 講不出來 01/23 19:39
→ yiliang1107: 因為你說的「缺點」，是有機會改善 01/23 19:40
→ supereva: 就是因為講不出來 所以只值這個錢 01/23 19:40
→ yiliang1107: 不會一成不變好嗎 01/23 19:40
→ yiliang1107: 本夢比聽過沒有 01/23 19:40
→ supereva: 講得出來就更貴 01/23 19:40
→ yiliang1107: 等都改善完畢==，你覺得又要值多少 01/23 19:41
→ Kleiza: 更貴就更貴啊 有怎樣嗎？ 我也看好未來青埔房價，我陳述 01/23 19:41
→ Kleiza: 學校不足到底有什麼問題？ 01/23 19:41
→ yiliang1107: 可以看看南港全部到位、包含就業機會 01/23 19:42
→ Kleiza: 青埔講不得，學校不足也不能講 01/23 19:42
→ supereva: 你說跟不上房價 不是只有說機能不好 01/23 19:42
→ yiliang1107: 01/23 19:42
→ yiliang1107: K大你自己講很多欸 01/23 19:43
→ supereva: 明明就有講房價.. 01/23 19:43
→ Kleiza: 我講現階段機能不好有錯嗎 ？ 01/23 19:43
→ yiliang1107: 自己要不要拉上去複習 01/23 19:43
推 keat: 就說了會有機會改善，那些地是文教地，也不能隨便挪作他用 01/23 19:44
→ yiliang1107: 比 01/23 19:44
→ Kleiza: 我從頭到尾都表示 現階段機能不好 跟不上現在的房價 01/23 19:44
→ keat: 新的國小也在蓋 01/23 19:44
→ Kleiza: 哪一點有矛盾？ 01/23 19:44
→ yiliang1107: 你解釋，真的完善可能遠不止這個價 01/23 19:44
→ keat: 所以要多少才跟得上？ 01/23 19:44
→ yiliang1107: 所以你覺得青埔現階段應該多少啊 01/23 19:45
→ yiliang1107: 反正站前買預售4字頭都不值嗎 01/23 19:45
→ yiliang1107: 他們就有別的面向需求？所以他們覺得合理就買 01/23 19:46
→ supereva: 你不要講房價就沒有矛盾了 01/23 19:47
→ yiliang1107: 合不合理、值不值得市場會告訴你答案 01/23 19:47
推 Kleiza: 同樣價格桃園有其他地方機能更好 01/23 19:47
→ yiliang1107: 但沒有高鐵 01/23 19:47
→ Kleiza: 青埔能夠賣這個價 不就是大家看好他的未來嗎？ 01/23 19:47
→ yiliang1107: 高鐵就是可以吃到南來北往利用高鐵通勤的 01/23 19:48
→ keat: 機能不是房價的唯一... 01/23 19:48
→ Kleiza: 青埔的房價本來就已經反應對未來機能的期待了 01/23 19:48
→ yiliang1107: 少來啦 01/23 19:49
→ Kleiza: 所以我說現階段機能不好 學校不足 到底有什麼問題 01/23 19:49
→ yiliang1107: 這波QE桃園小檜溪中路經國開價都4字頭 01/23 19:49
→ Kleiza: 一直有人跳針未來會蓋，蓋了再說啊 01/23 19:50
推 keat: 對未來的期待是預售屋，但是現在連中古屋都有4字頭了 01/23 19:50
→ keat: 蓋了價格就再漲阿... 01/23 19:50
→ yiliang1107: 內壢開到3字頭、楊梅龍潭2字頭部分建案3字頭 01/23 19:50
→ Kleiza: 我一直講現階段機能 一直有人要拿未來來跟我吵 01/23 19:50
→ yiliang1107: 01/23 19:50
→ yiliang1107: 你自己跟房價掛鉤起來== 01/23 19:51
→ Kleiza: 事實沒錯 你一直截圖幹嘛 01/23 19:51
→ yiliang1107: 我也覺得藝文沒有高鐵機能不好啊 01/23 19:51
→ yiliang1107: 但是台北火車站高鐵沒開案 01/23 19:52
→ yiliang1107: 南港有開案但價位買不起 01/23 19:52
→ Kleiza: 對啊 現在青埔機能不是全桃園最好 但房價已經跑到全桃園 01/23 19:52
→ Kleiza: 第一 01/23 19:52
→ yiliang1107: 我覺得合理價格應該是蔥價，尤其大安公園第一排 01/23 19:53
→ yiliang1107: 市場會告訴你答案，而不是你「覺得」 01/23 19:54
→ kusomanfcu: #1XIjpUYe (home-sale) 01/23 19:54
→ yiliang1107: 尤其在地人更是 01/23 19:54
→ kusomanfcu: 人口增加 ，低度用電增加更多 就這樣 01/23 19:55
→ Kleiza: 機能追不上房價 不代表青埔房價不合理，房價本來就跟機能 01/23 19:55
→ Kleiza: 不完全相關，不懂有什麼好爭的 01/23 19:55
→ Kleiza: 奇怪 青埔都講不得 真的很有趣 01/23 19:55
→ Kleiza: 將學校不足也不行 講生活機能不如藝文 站前也不行 01/23 19:56
→ yiliang1107: 青埔當然可以講啊，但你講出什麼啦XD 01/23 19:56
→ Kleiza: 青埔房價高 不代表他機能好 到底有什麼好爭論的？ 01/23 19:57
→ yiliang1107: 廢話真的都足，住信義區不就更好 01/23 19:57
→ Kleiza: 我有講錯什麼嗎？ 01/23 19:58
推 deepinheart: 老實說 我看不懂樓上兩位在吵什麼… 01/23 19:58
→ yiliang1107: 當年南港區也是這樣起來 01/23 19:58
→ yiliang1107: 凡正就覺得青埔房價不值得啊 01/23 19:59
→ yiliang1107: 這個價位去買藝文特區跟桃園其他重劃區 01/23 19:59
→ yiliang1107: 都是更好的選擇 01/23 19:59
→ yiliang1107: 問題其他重劃沒有高鐵啊 01/23 20:00
→ yiliang1107: 重劃區很多，學校也可以再設立、醫學也要設置了 01/23 20:00
→ yiliang1107: 醫院也要設置了，但高鐵這個重大建設 01/23 20:01
→ yiliang1107: 30年內不會在變動了 01/23 20:01
→ yiliang1107: 就那麼單純，青埔沒有講不得。 01/23 20:02
→ yiliang1107: 問題這波QE房價大漲，是全台都漲 01/23 20:02
→ yiliang1107: 桃園各區到處都漲，目前只有復興區沒漲 01/23 20:03
→ yiliang1107: 因為沒建案XD 01/23 20:03
→ R3hab: 01/23 20:04
→ yiliang1107: 去挑自己能力範圍適合的比較重要 01/23 20:04
推 Kleiza: 有些人有被害妄想 我從頭到尾沒說青埔不值 01/23 20:04
→ yiliang1107: 語表不好回去重練吧 01/23 20:04
→ yiliang1107: 還被害妄想笑死人 01/23 20:05
→ Kleiza: 我是說現階段青埔生活機能不佳，但是影響房價的本來就不 01/23 20:05
→ Kleiza: 是只有生活機能一項 01/23 20:05
→ yiliang1107: 一個人（例如我看錯）就算了 01/23 20:05
→ Kleiza: 青埔仔整天氣噗噗很好笑 01/23 20:05
→ yiliang1107: 好幾個人都覺得的話，自省一下語表吧 01/23 20:06
→ Kleiza: 笑死人 三四個叫好幾個？ 01/23 20:06
→ Kleiza: 好幾個 樣本數好多喔 01/23 20:07
→ yiliang1107: 1:4 XDD ,25%:75% 01/23 20:07
→ Kleiza: 青埔現階段生活機能不佳 在意生活機能或學校的人就會去 01/23 20:08
→ Kleiza: 其他地方，青埔仔就是說不得，什麼都要贏 01/23 20:08
→ yiliang1107: 凡正推文會留下，大家看了自有公道 01/23 20:08
→ yiliang1107: 倒是把人分門別列無法理性討論，真的不要秀下限 01/23 20:09
→ Kleiza: 1比三 四個樣本好多笑死人 我也代表不了誰 我只代表自己 01/23 20:09
→ Kleiza: 青埔仔以為三個人就能代表多數人 01/23 20:09
→ Kleiza: 真的公道自在人心 01/23 20:10
→ yiliang1107: 你要吵架請便，繼續說XDD 01/23 20:10
→ Kleiza: 青埔現階段機能不佳，在意生活機能和學校的同價位有其他 01/23 20:11
→ Kleiza: 更好選擇，但不代表未來 我講的很清楚 01/23 20:11
推 keat: 明明青埔近年多很多年輕夫婦群，哪有什麼不適合XD 01/23 20:11
→ Kleiza: 只是有人玻璃心 講不得 01/23 20:11
→ Kleiza: 明明我也是看好青埔 點出他的現階段缺點 就有人受不了， 01/23 20:13
→ Kleiza: 是創傷多深 01/23 20:13
→ Kleiza: 板上桃園文早就討論到爛，要先有生活機能 ，青埔本來就不 01/23 20:14
→ Kleiza: 是首選，自己去爬文，公認事實還講不得 01/23 20:14
推 ultradev: 每個地方都有優缺點，青埔的生活機能不好本來就是缺點， 01/23 20:14
→ Kleiza: 但是青埔的未來性勝過其他地方 因為有地有高鐵 01/23 20:14
→ ultradev: 提一下應該不會怎樣吧 01/23 20:15
→ Kleiza: 本來就是有利有弊 我講缺點也要跳腳 01/23 20:15
推 keat: 但你把學校不足等於不適合家庭族群劃上等號的邏輯超怪的阿.. 01/23 20:16
→ keat: . 01/23 20:16
→ Kleiza: 青埔仔很可憐 什麼都要贏，講他現在沒學校就說未來會蓋， 01/23 20:16
→ Kleiza: 講他現在機能不好就說看看以後南港 01/23 20:16
→ Kleiza: 不敢面對現階段的缺點事實 01/23 20:17
→ Kleiza: 如果從小孩讀書就學的角度 本來就不會選青埔 至少我身為 01/23 20:18
推 chipretender: 呃其實對有學齡兒童的家庭確實會有推力啦…… 01/23 20:18
→ Kleiza: 二寶爸不會 01/23 20:18
→ Kleiza: 本來買房也有考慮青埔 學校不足也是被我考慮進去 最後才 01/23 20:19
→ Kleiza: 沒買 奇怪講不得 01/23 20:19
推 chipretender: 當初青蔦沒買下去主要原因就是1.夫妻通勤2.學齡兒就 01/23 20:20
→ chipretender: 學和後續可能有的一些困難……如果我是頂客族我毫無 01/23 20:20
→ chipretender: 懸念一定買，台北那市容幹嘛要忍。 01/23 20:20
推 deepinheart: 青埔國小已經在蓋啦～ 重劃區好像恨多都這樣 01/23 20:21
→ chipretender: 我也二寶爸…… 01/23 20:21
→ chipretender: 早進場沒啥問題，但學齡兒就要考慮的多了，確實有 01/23 20:21
→ chipretender: 推力。 01/23 20:21
→ yiliang1107: 青埔國小很多年好嗎 01/23 20:23
推 chipretender: 然後這系列文很鳥，青埔不會崩，只是看現在40～50入 01/23 20:23
→ chipretender: 場萬一要獲利出清會不會遇到緩漲或稍微修正被套？ 01/23 20:23
→ chipretender: 自住怎樣都沒差，機能能忍沒問題。 01/23 20:23
→ yiliang1107: 再蓋的是已招生的青園國小了（跟青埔國中借教室） 01/23 20:24
→ yiliang1107: 就跟有人忍受台北蛋白公寓一樣啊 01/23 20:24
→ yiliang1107: 就跟有人忍受台北蛋白公寓一樣啊 01/23 20:24
推 chipretender: 我看問青埔會不會崩的應該只是投資客想再掃一次， 01/23 20:25
→ chipretender: 但頂多稍微修正而已。不然就是等萬一真的嚴重少子 01/23 20:25
→ chipretender: 化，但那時確定會想玩非蛋黃區房地產？ 01/23 20:25
→ yiliang1107: 每個人取捨不一樣 01/23 20:25
推 coonash: 要讀青埔國小青園國小真的要早點安排，想擠進雙語學校， 01/23 20:25
→ coonash: 競爭對手可不只在地青埔居民 01/23 20:25
→ yiliang1107: 又來少子化上次討論到一半，人跑掉的不就是你== 01/23 20:26
→ yiliang1107: 建築成本15層RC大樓台北公布18萬 01/23 20:26
推 deepinheart: 就華泰三期 青昇路對面那塊地～ 01/23 20:28
推 keat: 少子化是大家已知利空 01/23 20:28
→ deepinheart: 蓋起來 收的人應該可以增加啦 01/23 20:28
推 chipretender: 少子化郊區衝擊本來就最大沒啥好說的……尤其是郊 01/23 20:29
→ chipretender: 區供給量更大夠明顯 01/23 20:29
→ chipretender: 現在看起來蛋黃區建地少、不好做波段的缺點，在少子 01/23 20:30
→ chipretender: 化就是優點。 01/23 20:30
推 keat: 桃園市不太能算郊區了...日本少子化衝擊的也不是東京大阪這 01/23 20:30
→ keat: 種 01/23 20:30
推 chipretender: 即使少子化對我也沒差就是，青埔高機率可以弄得很 01/23 20:32
→ chipretender: 棒，老年搬去住，可能房價還沒貴現在多少，住得整 01/23 20:32
→ chipretender: 齊漂亮也爽。 01/23 20:32
→ chipretender: 東京還是有點影響，離中心稍遠的也是比較無力，但要 01/23 20:33
→ chipretender: 崩應該難。 01/23 20:33
推 keat: 那可能性不大就是了... 01/23 20:33
→ chipretender: 青埔在少子化影響下應該就是緩漲，崩是指像淡海新 01/23 20:34
→ chipretender: 市鎮這種鳥地方…… 01/23 20:34
→ keat: 日本房地產崩盤從來都不是少子化的因素就是了 01/23 20:34
→ chipretender: 泡沫，少子化都有…… 01/23 20:34
→ yiliang1107: 18萬-30萬加上地價跟管銷費用 01/23 20:35
→ chipretender: 淡海新市鎮這種鳥地方才該討論什麼時候要崩…… 01/23 20:35
→ keat: 不過少子化這個因素，要先被小家庭化和住屋習慣改變先抵消 01/23 20:35
→ keat: 掉 01/23 20:35
→ keat: 淡海新市鎮也是有分等級，好的區我看也很難不漲 01/23 20:36
→ yiliang1107: 給遙遠的某樓，提出「南港」的概念是 01/23 20:36
推 chipretender: 所以不會是有些喇叭嘴說的2024年發酵，至少還有十年 01/23 20:37
→ chipretender: 時間緩衝。 01/23 20:37
→ yiliang1107: 當機能全部到位時，房價不是這個價 01/23 20:37
→ chipretender: 淡海新市鎮有什麼好區嗎，恕我土生土長在地人看不出 01/23 20:37
→ chipretender: 來…… 01/23 20:37
推 kusomanfcu: 少子化那種東西 其實沒啥利不利空可言 01/23 20:38
→ kusomanfcu: 2035 阿 我之前就有列資料 01/23 20:38
→ kusomanfcu: 那種十年後的事情外勞開放就不同了 01/23 20:39
→ kusomanfcu: 所以不用列入考慮 所謂的少子化問題 01/23 20:39
推 deepinheart: 我比較好奇 政府開始開放外籍勞工拿PR之後…對房市 01/23 20:39
→ deepinheart: 的影響會不會有 01/23 20:39
推 keat: 行政中心那塊阿... 01/23 20:39
推 chipretender: 腦袋正常的人推斷都會是差不多那時候，結果我今年要 01/23 20:39
→ chipretender: 買還有長輩要我2024崩盤再買XD 01/23 20:39
→ deepinheart: 先不論藍領外勞，白領如果進來…會怎樣 01/23 20:40
→ keat: 外籍勞工對租金影響比較大 01/23 20:40
→ keat: 他們進來第一件事不是買房，大多是先租 01/23 20:40
推 chipretender: 行政中心那塊之後塞車也會很討厭，水椎、新春街那 01/23 20:41
→ chipretender: 邊一直都很容易塞車…… 01/23 20:41
→ keat: 而且白領的話，對住的品質要求不會低 01/23 20:41
推 deepinheart: 嗯啊，租的話…等於也是房市客源變多 01/23 20:41
→ keat: 沒辦法，有人有車才會塞車 01/23 20:41
→ chipretender: 不是，我說的是從我小學時就常常塞了…… 01/23 20:42
→ keat: 台灣還不是成熟的移民國家，所以要讓移民會願意定下來進而買 01/23 20:42
→ keat: 房，可能不是短時間的事 01/23 20:42
→ chipretender: 所以我不太寄望移民救房市這種事，頂多間接影響有 01/23 20:43
→ chipretender: 些原本不太想買的一般當地人捏著買下去。 01/23 20:43
推 deepinheart: 但租房需求增加 導致房租上爬 本地人買房的意願會不 01/23 20:44
→ deepinheart: 會爬上來？ 01/23 20:44
→ chipretender: 開放中資來買對房市可能最有用啦，但感情上就不能 01/23 20:44
→ chipretender: 接受就是了。 01/23 20:44
→ deepinheart: 我預期看這個會不會發生 01/23 20:44
→ chipretender: 對啊我上面有說，會影響一些人買，但必須說這些人 01/23 20:45
→ chipretender: 能買的物件多半不會是什麼好物件。 01/23 20:45
推 deepinheart: 也是～ 01/23 20:46
推 chipretender: 多數經濟上不錯的人未必會大額投資房地產，但持有一 01/23 20:47
→ chipretender: 兩棟當資產配置避險是常態。完全沒有房產的人像我這 01/23 20:47
推 keat: 太小看白領了吧... 01/23 20:47
→ chipretender: 種家庭年收150上下的可能就是前25％了，能負擔的物 01/23 20:47
→ chipretender: 件預算都很有限了。 01/23 20:47
→ keat: 北部家庭年收150好像是平均值... 01/23 20:47
→ chipretender: 就是一不小心會落入貧困的那種境地... 01/23 20:48
→ chipretender: 你說的平均值沒把有房產的人去掉，但我必須說完全沒 01/23 20:49
→ chipretender: 房產的人裡面家庭年收150算前段。 01/23 20:49
推 keat: 可支配家庭所得，台北市平均14X萬 01/23 20:49
→ keat: 這個不會算房產的 01/23 20:50
推 chipretender: 所以我說家庭年收150沒房的話算窮人了 01/23 20:51
推 keat: 你說的是城市貧窮階級的問題了 01/23 20:53
推 chipretender: 廣大魯空仔細看多數都躺平族，這些人除了當破殼小 01/23 20:53
→ chipretender: 雞外，你覺得移民租房影響到他們租金就有能力會去買 01/23 20:53
→ chipretender: 房嗎XD 01/23 20:53
→ keat: 不過我覺得台灣沒那麼嚴重 01/23 20:53
→ chipretender: 目前不會啦，以後不知道，畢竟經濟發展也可能加劇這 01/23 20:54
→ chipretender: 些問題。 01/23 20:54
推 chipretender: 以前家庭年收150不買房租蛋黃區（東門站、小巨蛋、 01/23 20:55
→ chipretender: 台大想搬就搬）覺得好過，這一兩年開始覺得跟不上了 01/23 20:55
→ chipretender: @ @ 01/23 20:55
推 Arashi0731: 台北市人口減少房價漲是因為人口早已經飽和了，青埔那 01/23 22:35
→ Arashi0731: 種地方離飽和還早人口就在衰退，可憐吶。 01/23 22:35
推 DADAOH: 支芭里酷 01/23 22:36
推 keat: 青埔人口衰退？哪裡看到的XD 01/23 22:43
→ keat: 圖表是右邊到左邊，該不會看錯了？ 01/23 22:44
推 partner: 之前說過了，中壢人口雖在流失，但青埔是上升的。不過青 01/23 23:20
→ partner: 埔的都市規劃只有幾萬人而己，將來人口的重點發展區是大 01/23 23:20
→ partner: 園的航空城 01/23 23:20
推 ultradev: 青埔的都市計劃人口太少了，如果真的這樣子而已，生活機 01/23 23:23
→ ultradev: 能恐怕永遠好不起來 01/23 23:23
→ yiliang1107: 對啊，所以國泰站前開標後可能永遠好不起來 01/23 23:24
→ yiliang1107: 因為沒有生活機能XDDD 01/23 23:25
→ yiliang1107: 好不好親自來走一趟。 01/23 23:25
→ yiliang1107: 難道中悅、桃大、國泰這些建商金控 01/23 23:26
→ yiliang1107: 沒有專業人士在評估嗎？還是政商關係 01/23 23:27
→ yiliang1107: 都不如板上鄉民XD 01/23 23:27
→ yiliang1107: 當然可以不看好青埔，但不能否認 01/23 23:28
→ yiliang1107: 政府投入大量資金在建設這個區塊。 01/23 23:28
→ yiliang1107: 桃園勢必會經歷商業中心轉移 01/23 23:29
→ ultradev: 青埔的都市計劃人口如果真的只有幾萬人，生活機能本來就 01/23 23:29
→ yiliang1107: 就像早年桃園大廟那裡最繁華 01/23 23:29
→ IBIZA: 一家四口的話 150萬要好過大概1990年代了吧 01/23 23:30
→ yiliang1107: 好了啦，沒有麥當勞生活機能差歡迎 01/23 23:30
→ ultradev: 不會好到哪去，而且青埔店租高，更加劇這種情況。青埔是 01/23 23:30
→ yiliang1107: 來買大溪埔頂，一字頭尾二字頭初 01/23 23:31
→ ultradev: 觀光導向，所以可以看到一堆外地人車在假日去青埔，但店 01/23 23:31
→ yiliang1107: 歡迎平日來，站前西路、領航北路二段走走 01/23 23:32
→ ultradev: 家顯然不能只靠假日生意，更不要說人潮被鎖在商場內而不 01/23 23:32
→ yiliang1107: 看看這邊有什麼？不要被既有印象侷限 01/23 23:33
→ aloness: 這幾年看戶籍人口不準，桃園在鄭文燦執政下給的新生兒補 01/23 23:33
→ aloness: 貼，幾乎是全台數一數二好 01/23 23:33
→ yiliang1107: 銀行一家一家開？他們每評估過嗎 01/23 23:33
→ ultradev: 太會流到街邊店。巨城、漢神巨蛋都有這種情形（而且它們 01/23 23:33
→ aloness: 我都有高雄的朋友特地遷去桃園生小孩 01/23 23:34
→ yiliang1107: 很多顯而易見的事實，你們要忽視也沒辦法 01/23 23:34
→ ultradev: 都是很市區的地方）。生活機能不是靠大型投資可以搞起來 01/23 23:34
→ ultradev: 的 01/23 23:34
→ yiliang1107: 對啦 要有麥當勞才叫生活機能 01/23 23:34
推 keat: 其實說的這些，都只能等時間去證明，幾年後再回來看這篇文 01/23 23:35
→ keat: 的推測 01/23 23:35
→ yiliang1107: 你說說青埔缺什麼生活機能，是之後都無法到位的 01/23 23:35
→ yiliang1107: 青埔才發展10年上下吧，以有高鐵之後來看 01/23 23:36
→ ultradev: 青埔銀行開了幾間，是因為這裡人夠了，也有錢，但別忘了 01/23 23:36
→ yiliang1107: 他才10年，你們要求一次到位XDD 01/23 23:36
→ ultradev: 銀行是付租能力強的業種，一般店家的付租能力有限，所以 01/23 23:37
→ yiliang1107: 跟你說了 01/23 23:38
→ ultradev: 才會讓青埔一堆餐飲變成又貴又難吃的樣子 01/23 23:38
→ yiliang1107: 去看看站前西路、領航北路二段 01/23 23:38
→ yiliang1107: 這種就要從透天店面起來，租金才會低生意才起得來 01/23 23:40
→ yiliang1107: 還有角地蓋成的店面 01/23 23:42
→ yiliang1107: 麥味登、四海遊龍、小火鍋、滷味、雞排 01/23 23:44
→ yiliang1107: 五家飲料店、三家便利商店、燒烤、鹹水雞 01/23 23:45
→ yiliang1107: 扁食、燒臘、自助餐、牛排。 01/23 23:45
→ yiliang1107: 不敢跟藝文特區比，但至少不會餓死吧 01/23 23:46
→ yiliang1107: 要吃餐廳，大江任你選啦。平日晚上去看看大江多少人 01/23 23:46
→ keat: y大別認真了，他們只是想酸而已 01/23 23:47
→ yiliang1107: 要吃餐廳，大江任你選啦！ 01/23 23:47
→ yiliang1107: 不要只憑既定印象XD,這些金控絕對不是吃素的 01/23 23:48
推 ultradev: 青埔有華泰，卻還要靠區外的大江，華泰真的還是吃的不行 01/23 23:49
→ ultradev: 喔？ 01/23 23:49
→ yiliang1107: 光是大江停車不用錢，全室內有帶小孩 01/23 23:50
→ yiliang1107: 就差多少，也不用什麼區外啦。就隔座橋 01/23 23:50
→ yiliang1107: 反正政府帶頭作莊、這些財團金控也配合 01/23 23:52
推 Atropos0723: 其實現在的青埔國中，有相當多學生是鄰近越區就讀 01/23 23:52
→ Atropos0723: 那些小孩是因為看上青埔國中是新學校所以越區 01/23 23:53
→ yiliang1107: 如果你的眼光比他們還佳，就不會在這邊跟我推文 01/23 23:53
→ Atropos0723: 但是也不用擔心青埔的學生人數會太少，因為附近沒有 01/23 23:54
→ yiliang1107: 因為太浪費你時間，比他們專業團隊都厲害， 01/23 23:54
→ Atropos0723: 學校跟青埔爭，所以短時間青埔國中還會是額滿學校 01/23 23:54
→ yiliang1107: 一分鐘應該幾萬上下才對。 01/23 23:54
→ yiliang1107: 看足球場何時開工成為學校 01/23 23:55
推 Atropos0723: 推文有說到青埔會蓋第二所國中，這應該是很保留 01/23 23:57
推 ultradev: 如果你的論述方式是「聽財團的話就對了」，那你最好培養 01/23 23:57
→ Atropos0723: 頂多是有計畫，但是說到要實行，政府會變得很保守 01/23 23:58
→ ultradev: 一下屬於自我的能力。新壽投了台中，沒投桃園，如果依你 01/23 23:59
→ Atropos0723: 中路計畫區本來也有打算要新設國中，但也只是計畫 01/23 23:59
→ ultradev: 邏輯，是不是表示新壽評估桃園不夠好？ 01/24 00:00
→ yiliang1107: 那國泰呢？ 01/24 00:02
→ yiliang1107: 為什麼新壽不投桃園就代表不看好？ 01/24 00:03
推 keat: 企業沒投的地方比有投的地方多吧，這樣怎麼比得完 01/24 00:03
→ yiliang1107: 華泰是國泰出資的、也在這邊設機房 01/24 00:04
→ yiliang1107: 討論事情可以不要那麼單純，只有好跟不好 01/24 00:05
→ yiliang1107: 你才該培養自身判斷力吧，不對是邏輯思維 01/24 00:06
→ yiliang1107: 要重修吧XD 01/24 00:06
→ yiliang1107: 這樣跟麥當勞王有什麼兩樣 01/24 00:06
→ yiliang1107: 而且全台金控最大家的是國泰，你應該知道吧XD 01/24 00:08
→ yiliang1107: 而且是這20年來國泰金控都是龍頭 01/24 00:14
→ yiliang1107: 01/24 00:14
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→ piliwu: 青埔國中沒滿是因為家長都超年輕 01/24 09:09
→ piliwu: 爆滿的是國小過幾年國中一樣會爆滿 01/24 09:10
→ piliwu: 我沒住那偶爾去青埔每個商場觀察到的 01/24 09:11
→ piliwu: 甚至嬰幼兒可能更多國小一堆寄戶籍 01/24 09:12
→ piliwu: 我在青埔人社團有家長小一就開始規劃國中戶籍怕唸不到青埔 01/24 09:13
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推 kusomanfcu: 蓋一間只用不到15年的學校是把？ 01/24 09:24
推 beergap: 連麥當勞王都有了 01/24 11:04
推 satousei: 青埔仔有一年可以慢慢想2022蓋不起麥當勞怎麼辦？www 01/24 12:34
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噓 max205: 房版說過人口跟房價沒關係哦 講不聽耶 01/24 16:29
→ opencat: 認真說啦 g0大部分案子都還沒蓋好 住在g0的人也超少 01/24 18:37
推 asole: 青埔在未來4年會有45個案子完工 小宅可能有沈重賣壓 但另一 01/24 20:36
→ asole: 方面人口也會大量進駐 01/24 20:36
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推 sammi115: 麥當勞想回青埔啊~有研究房產怎麼消息這麼弱? 01/25 14:52
推 sammi115: 麥當勞哥要不要先問他 https://reurl.cc/QjW1LM 01/25 15:07
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→ tyl73939133: 自住沒差 我公司阿姨大約45歲 她小時候就聽過青埔了 02/05 18:37
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