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作者notepad67 (145×154÷DB7)

看板Military

標題Re: [新聞] 軍訓役下部隊

時間Mon Feb 27 15:01:33 2017

==
國軍真實人數有多少，看薪水最準
106年度國防部所屬單位預算案書表(公開部分).pdf
https://goo.gl/LMfy6M
國防部主計局
四、其他
　　「190101薪餉」（國軍人員）
　３．支給類別、人數：
　　　(１)上將：以7人編列（7 X 95,250 X 12 =8,001,000），計需8,001,000元。
　　　(２)中將：以52人編列（52 X 53,075 X 12 =33,118,800），計需33,118,800元。
　　　(３)少將：以235人編列（235 X 52,410 X 12 =147,796,200），計需147,796,200
　　　(４)上校：以2,229人編列（2,229 X 47,080 X 12 =1,259,295,840），計需
　　　(５)中校：以5,212人編列（5,212 X 39,425 X 12 =2,465,797,200），計需
　　　(６)少校：以9,118人編列（9,118 X 34,430 X 12 =3,767,192,880），計需
　　　(７)上尉：以10,702人編列（10,702 X 28,100 X 12 =3,608,714,400），計需
　　　(８)中尉：以8,027人編列（8,027 X 22,440 X 12 =2,161,510,560），計需
　　　(９)少尉：以415人編列（415 X 19,775 X 12 =98,479,500），計需98,479,500元
　　　(１１)一等士官長：以9,542人編列（9,542 X 30,430 X 12 =3,484,356,720），
　　　(１２)二等士官長：以1,254人編列（1,254 X 27,100 X 12 =407,800,800），計
　　　(１３)三等士官長：以1,598人編列（1,598 X 23,770 X 12 =455,813,520），計
　　　(１４)上士：以20,510人編列（20,510 X 21,110 X 12 =5,195,593,200），計需
　(１５)中士：以21,556人編列（21,556 X 16,445 X 12 =4,253,861,040），計需
補上
　　　(１６)下士：以16,396人編列（16,396 X 12,105 X 12 =2,381,682,960），計需
　　　(１８)志願役上等兵：以39,001人編列（（39,001-9,613）X 11,635 X 12+9,613
　　　(１９)志願役一等兵：以4,418人編列（4,418 X 10,180 X 12 =539,702,880），
　　　(２０)志願役二等兵：以6,836人及發放6個月基準編列（6,836 X 9,455 X 6
====
7+52+235+2229+5212+9118+10702+8027+415+9542+
1254+1598+20510+16396+39001+4418+6836，不加
=128784+21556(謝dreeee指正)=150340

6836不能算，因為只有6個月後，就列入4148的人中了。
原文中有註解，

這就是國軍106年的真實人數(還是最大化，因為這是預算編列數)
還有空缺，未佔線等等因素
所以，我是不知道，我都拿出每階級人數了，有人還想替國防部說話？

==
→ zaku7777 : 目前志願役是16萬,今明兩年弄得好,至明年底應該有 02/26 15:59
→ zaku7777 : 17萬5千左右,加上軍訓役,總員額平均不低於18萬5千 02/26 15:59
→ zaku7777 : 國防部是玩文數字遊戲,但無法否認可能兜得攏數據 02/26 16:00
推 jason748 : zaku大，你還是得面對主戰部隊編現不足的事實阿 02/26 16:15
→ jason748 : note大講過很多次,員額都集中在學校機關 02/26 16:16
→ jason748 : 主戰部隊很少 02/26 16:16
→ notepad67 : 跟樓上那個覺得換成空軍衣服就無敵的有9成像 02/26 16:19
→ notepad67 : 國防部就解決不了野戰部隊缺員，結果你的解決方案是 02/26 16:19
→ notepad67 : 把部隊裁掉 02/26 16:20
→ notepad67 : 反正國軍只需要機關單位和招募中心就好 02/26 16:20
→ notepad67 : 神奇思想真是從來不缺 02/26 16:21
推 zaku7777 : 志願役現行就是16萬,加上義務役軍訓役,至少有18萬 02/26 16:29
→ zaku7777 : 機關學校也不能一直超編納員,這幾年就是一年淨增9千 02/26 16:30
→ zaku7777 : 人都去那裡了? 編現不足是事實,但說人有如何緊缺 02/26 16:31
===
我真的不想打臉，我們看一下
104年國防部施政報告

一、關鍵策略目標：推動募兵制度 (一)關鍵績效指標：志願役現員人數逐年提升
績效衡量暨達成情形分析：
(1)衡量標準：(年度志願役人數÷年度全軍現員數)×100%。
(2)104年度志願役人數為13萬9,268員，全軍現員數為18萬0,560員，
實際值為(13萬9,268員/18萬0,560員)x100%=77.13%。
(5)經查105年1月1日誌願役人力約13.9萬人，較104年1月1日13.5萬人，成長約4,000人

你的16萬是那來的？
一年多出二萬多志願役？
為何會有16萬，是因為義務役也要保軍保(死亡才會賠，只是退伍不能領)

我還是跟你說，看資料要認真看。
國防部的專長是，不說謊，但也不吐實。
但在立法院內交出來的資料，就是志願役在105年1月1日只有不到14萬人
國軍編制是多少，21萬。
這樣全軍編現比有多少？

再看
「戰鬥部隊勤務加給」單位區分說明暨統計表
全國軍符合支領第一級戰鬥部隊勤務加給只有520個連級
你可以算一下，有多少人以平均來看好了(戰車連只有6X人，步兵連13X人)
我們算一個連以100人來算(實際上戰鬥人員只佔國軍5萬人出頭)
其他都是那些單位佔走，大家心知肚明

其實沒什麼好爭論的，國軍現在的問題就是很多和戰鬥無關的人
佔著高階位置、拿更多的錢、享受更爽的生活
然而基層部隊就是沒人沒錢沒時間

--
總統下星期要去參觀某單位新設的營內休閒區。
為了慎重，司令先來預檢，旅長問司令有什麼指導？
司令指著一處空地說：「規劃挺好的，不過這裡多些綠化那就更好了。」
旅長點點頭，第二天叫各營伙房派公差，在這裡堆了一噸鹽。

--

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.202.149.118
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1488178897.A.B55.html

→ zaku7777 : 我講的軍保是純志願役,105年1月是15萬3千員 02/27 15:18

→ zaku7777 : 如果含義務役不可能是這個數字 02/27 15:19

所以你的資料比國防部施政報告還要準，你先把資料來源PO一下好不好。
https://afpc.mnd.gov.tw/Files/Policy/201611231436_794884.pdf

我的資料就是國防部施政報告，我也不拿什麼內部資料、消息人士之流的東西
官方網站，官方數據。

另外，國防部造假也是不是一二天..
https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=225937

→ SCROIX : 105 年度國防部所屬單位預算之志願役相關人事費 02/27 15:34

→ SCROIX : 基礎係以 14 萬 9,108 人編列，較 104 年度之 14 02/27 15:34

→ SCROIX : 萬 0,584 人僅增加 8,524 人，較募兵制實施計畫 02/27 15:34

→ SCROIX : 105 年年度目標所訂之 17.6 萬人，短差高達 2 02/27 15:34

→ SCROIX : 萬 7,292 人 02/27 15:34

中華民國 106 年度
中央政府總預算案
國防部單位預算
https://goo.gl/TzTnLg

推 Pravda : 這裡就是個等接收整編的地方，軍隊不是拿來打仗的 02/27 16:10

→ notepad67 : 根本就沒人，薪水就只編了12萬... 02/27 16:13

→ notepad67 : 其中戰鬥人員更少，只有520個連級 02/27 16:14

→ notepad67 : 還有人天天在說要裁軍，根本搞不清楚問題在那 02/27 16:15

推 jason748 : 請問一下，海巡署軍職人員的預算也是編在這嗎？ 02/27 16:37

→ notepad67 : NO，這些是國防部所屬單位，也就是那些什麼海巡軍職 02/27 16:39

→ notepad67 : 科科院軍職、教官這一大堆人就佔了快三分之一 02/27 16:39

→ notepad67 : 所謂志願役名額，另外還有學生、訓員這些 02/27 16:40

→ notepad67 : 但就算加上去，也沒有到所謂的18萬人 02/27 16:40

→ notepad67 : 目前國軍編制數是21萬人，你用薪水人數來看 02/27 16:40

→ notepad67 : 最好編現比會有8,90 02/27 16:40

→ notepad67 : 這些資料都是官網、官方資料，我是不知道隨口說個 02/27 16:41

→ notepad67 : 十幾萬人是不是撒豆成兵啦 02/27 16:41

→ notepad67 : 再用戰鬥加給表下去算，國軍實際一線戰鬥人員不到5 02/27 16:42

→ notepad67 : 萬人，卻要背負所謂18萬人的原罪 02/27 16:42

推 Becuzlove : 少尉415人@@? 02/27 17:32

→ notepad67 : #1O2K3zd5 (Military) [ptt.cc] [新聞] 政府偷偷 02/27 17:35

→ notepad67 : 這篇有寫原因 02/27 17:35

推 zaku7777 : 為什麼不全部將學校,義務役,軍訓役全數列出? 02/27 18:13

→ zaku7777 : 至於16萬與實際國防部志願役員額的落差,我想應該 02/27 18:14

→ zaku7777 : 就是海巡,教官等軍職人員的差 02/27 18:15

你不是說你手上掌握的志願役105年1月有15萬3千人
資料在那呢？
我這些資料，明明白白詳詳細細，精確到個位數，你的資料在那啊？

另外，我從頭到尾就一直說，國軍根本沒有人，戰鬥部隊已經裁無可裁
你不是說國軍要改革，要新裝備新編制
我這份資料就是告訴你，戰鬥戰隊編制(含義務役)不到5萬人(陸海空軍全加)
所謂國軍21萬人、18萬人或是你說的什麼志願役16萬人
都是機關學校佔用了國軍名額，光一個科科院就多少將軍上校中校
他們有本事去考公務員啊，佔用國軍員額，領薪水、又不用受監督的領基金的錢
然後軍保也領，退伍金也領，這才是現實。
另外XX局XX中心也全都是一堆上校、中校、少校
學校、機關、各種長官設立的所謂中心
把國軍員額吃光，結果板上很多人還以為國軍很多人
什麼陸軍應該被裁，陸戰戰鬥部隊甚至不到2萬人
你看完真實國軍，還會想裁戰鬥部隊嗎？
戰鬥部隊，連人都沒了，只有編制了，你還要怎麼裁
你知道國防預算，有50%是用來發薪水嗎?

馬上105年的施政報告就要出來，到時會更難看。
※ 編輯: notepad67 (103.202.149.118), 02/27/2017 18:25:05

推 zaku7777 : 而且按你的說法,一線戰鬥人員算5萬好了 02/27 18:23

→ zaku7777 : 上面志願役加總13萬餘,義務役1萬5千,填5萬戰鬥兵 02/27 18:25

→ zaku7777 : 填不了八成? 02/27 18:26

因為兵不是只補基層，國防部先補爽單位，野戰的不能強迫去
只能勸導，因為學校部隊是不交流的

→ zaku7777 : 去退撫基金的網站查就有軍職參保的人數了 02/27 18:27

資料拿出來咩，軍保不代表是軍人
我替你放

你所謂的16萬人來源在這吧，你這張表只是再次的打了國防部的臉
16萬投保人口，只有12萬編制是在軍隊體系
而直接戰鬥單位，只有5萬不到(編制數還要加上義務役)

→ zaku7777 : 而且是精確到每個月都有數據 02/27 18:28

為什麼部隊還是缺人？
立法院質詢過

蔡委員適應：在理想的狀況下當然沒問題，並在107年停徵義務役，但若沒有達到的話怎
麼辦？舉例來說，若外島的機步、特戰、砲兵幾個單位到明年的9、10月編現比仍無法達
到八成，你們的備案為何？
徐次長衍璞：現在兵力補充方式從105年各梯次開始，所招募的都以外離島主戰部隊為主
，至於各軍司令部也有內部調控，我們鼓勵本島志願役士兵到外島去……

只有軍官要輪調，士官、士兵不用
爽單位的軍官也不用和部隊互換，也就是只有本島打擊旅和外島互換
士官、士兵只能用鼓勵，而不能令調。
你今天在學校爽爽的上下班，領助教加給，士官教官還有超鐘點可以領
你會想去野戰部隊？

你在學校、司令部、國防部、在各中心你會想下去野戰單位？

所以單位永遠缺人

PO這串下來，也只是讓板友可以從另一個角度去看一下國軍現況
不要被一些新聞誤導

→ notepad67 : 回到老話一句，買什麼車什麼船，如果沒人都沒用 02/27 19:08

推 zaku7777 : 第一,是13萬餘,你加總加錯了 02/27 19:24

6836不能算，因為只有6個月後，就列入4148的人中了。
原文中有註解，
另外，就算你把這6000人加二次，也不到所謂的16萬人
原因上面說過了

共軍也在作一樣的事，就是把這些人清出部隊
去年習某人，要裁軍30萬
就是要把文工團、體工隊、醫療、後勤採辦等機構開始壓縮甚至取消編制
而其他佔裁軍大多數的人員，則為4總部、海陸空二炮、7大軍區基層各單位中，
超編超配、職權重疊、非必要職能、輔助類機關等人員。

共軍都知道這些人不能佔用軍隊缺額，只有國軍越編越多...

→ zaku7777 : 第二,資料自2013年後再次逐年增加 02/27 19:26

→ zaku7777 : 學教機關單位不外調,是有可能一直超編人員嘛? 02/27 19:27

→ zaku7777 : 所以之前講的2,30%,或是去年中的60%左右 02/27 19:28

→ zaku7777 : 編現比的確有增加,不是嘛? 02/27 19:29

是聽不懂人話嗎？那是含義務役。
另外，他不用超編，而是用新收志願役，成立新單位等方式

懶得跟你說了，你去愛你的國防部吧

→ zaku7777 : 第三,外島實質降編,只保留防衛部的頭銜 02/27 19:30

→ zaku7777 : 之前講要砍防衛部,你又說做不到,不砍是如何削減 02/27 19:31

說來說去，你就是要動到戰鬥部隊
拿澎湖來說好了，只有2000多人了
你要如何再裁？
裁軍你不去動那些雙薪三薪肥貓高官
專找野戰部隊士兵、士官下手，我實在難理解

野戰單位就最後520個連級(含海空軍)你還不放過，我跟你沒什麼好討論的了
※ 編輯: notepad67 (103.202.149.118), 02/27/2017 19:37:56

推 zaku7777 : 第四,像M110這種需人多,但幾無生存性的單位 02/27 19:33

→ zaku7777 : 不改就是一直佔資源 02/27 19:34

推 zaku7777 : 你之前貼的文字中,不是說扣到義務役後低於80% 02/27 20:08

→ zaku7777 : 很明顯再低也不會低到20,30%,我就不懂,一樣都是你貼 02/27 20:09

→ zaku7777 : 的資料,只單看舊資料,而把新資料忽略了 02/27 20:10

→ zaku7777 : 一樣是引用國防部的資料,一方面拿國防部資料當證據 02/27 20:11

→ zaku7777 : 一方面說國防部不可信,這究竟是怎樣? 02/27 20:11

→ zaku7777 : 由上述貼資料可看出,空軍人力也吃緊 02/27 20:12

→ zaku7777 : 那有可能去包飛指部的職缺 02/27 20:12

→ zaku7777 : 澎防部底下沒被降編守備隊,為什麼拿一個不能裁 02/27 20:14

→ zaku7777 : 的來講? 要裁高官就是要調整高司,防衛部等同軍級 02/27 20:15

→ zaku7777 : 那邊又是野戰單位了. 02/27 20:16

推 dreeee : 原PO在嗎那個15中士呢? 是不列入嗎還是忘了XD? 02/27 20:50

　(１５)中士：以21,556人編列（21,556 X 16,445 X 12 =4,253,861,040），計需
我刪錯
補上
謝謝指正

→ dreeee : 沒關係XD 我想說中士這階級完全是國軍的主要戰力怎 02/27 21:01

→ dreeee : 麼不見了這樣志願役的資料和za可以對的齊了嗎 02/27 21:03

這樣仍不到16萬

推 peterlee97 : 澎湖還有兩千算還不錯金門編制陸軍號稱三千很多 02/27 21:03

→ peterlee97 : 單位只剩一半人數還沒扣返台受訓打擊部隊就那兩 02/27 21:03

→ peterlee97 : 個營還裁? 連看海的人都快不夠了台灣現在不可以 02/27 21:03

放心,有人完全無視部隊現況
一直吹噓戰鬥部隊編現足

→ peterlee97 : 再裁軍在喊沙小拿去給營養午餐的鬼話需要恢復徵兵 02/27 21:03

→ peterlee97 : 增加部隊了少子化也是x的鬼話替代役多到到處都是 02/27 21:03

→ peterlee97 : 上下班還喊很累轉過頭酸當兵頭殼壞去是去當廢物 02/27 21:03

→ peterlee97 : 不要再把錢拿去社福之類的買選票我們面對的不是 02/27 21:03

→ peterlee97 : 日本之類的差幾等而已的國家是一個傾國之力連擋都 02/27 21:04

→ peterlee97 : 不太可能擋贏的國家 02/27 21:04

→ dreeee : 再問原PO 三軍滿額編制是21萬? 但目前只有15萬是嗎 02/27 21:04

→ dreeee : 再者戰鬥部隊裝甲機步航特陸戰等等居然只有不到5w? 02/27 21:06

→ dreeee : 回peter 其實日本也不只是差幾等的國家戰爭潛力對 02/27 21:07

對外宣稱有21萬，只是現員沒有，加上義務役大約是16萬

→ rommel1 : 國軍的兵力掉的好多以前不是有六十萬人~~~~~ 02/27 21:07

→ dreeee : TW來說依然是怪物級 1.2億人口全球第三GDP 現役海空 02/27 21:08

→ dreeee : 軍更是甩掉還在1990年代的台海空好幾條街一樣無解 02/27 21:09

→ dreeee : 60萬人是1960 70左右吧然後金門就有10萬人 50幾萬 02/27 21:09

→ dreeee : 都是陸軍然後連個LPD都沒有還想國光計畫真有趣 02/27 21:10

推 peterlee97 : 至少比起來好一點點啊@@ 好歹如果發生爭端我們可 02/27 21:24

→ peterlee97 : 能還可以拿下釣魚台(這是假設而已不含外力) 對共軍 02/27 21:24

→ peterlee97 : 可能直接攤岸決戰QQ 現在已經連決戰澎湖都沒有在 02/27 21:25

→ peterlee97 : 講了澎湖如果丟了台灣幾乎等於沒救戰略上與戰術上 02/27 21:25

→ peterlee97 : 都失敗幾乎等於只剩意志的展現了... 我如果沒記錯 02/27 21:25

→ peterlee97 : 民國86.87年國軍還有40萬(當兵看莒光馬總統說的) 02/27 21:25

→ peterlee97 : 金馬外島都還有各兩萬五(台海危機一書有寫) 在扁 02/27 21:25

→ peterlee97 : 時代開始這一輪大減然後國軍的戰力也跟著... 我記 02/27 21:25

→ peterlee97 : 得當再上一次的精實(?)案金門守軍低於一萬時國軍 02/27 21:25

→ peterlee97 : 高級將領跟退將都上新聞表示金門不可能守得住了... 02/27 21:25

現在的問題在於，國軍沒人的原因，是太多人佔有軍人的身份
領雙薪、三薪卻不是在國防部內，並不算入戰力
比如教官、或是XX局OO中心這些人
又領軍官薪水，又有XX基金，又有法人薪水
同時他們又具有軍保身份，退伍除了退休金，又有軍保可以領

你看，有人都不敢提他們，一直提M110和防衛部你就懂了...

推 peterlee97 : 可是教官不是歸教育部管轄嗎？佔缺其實我還能接受 02/27 21:42

按某人的軍保=納入志願役理論說，他們是保軍保的他們要算在國軍
但按國防部的預算，是不納入他們
也就是戰時，沒他們的位置

→ peterlee97 : 我也能接受台灣將軍比例高的狀況(某些意義上確實 02/27 21:42

→ peterlee97 : 有所必要) 但我不能接受的是明明知道共軍不斷增強 02/27 21:42

→ peterlee97 : 明明知道我們擋不住卻一直裁軍一直說要質的提升 02/27 21:42

我們裁軍，是只刪戰鬥部隊啊，高司、機關、中心肥貓可是不動的

→ peterlee97 : 怎麼提升? 又不是只差一點點而已或是科技贏幾個 02/27 21:42

→ peterlee97 : 時代假象的質提升有啥意義看看納粹跟蘇聯質量贏 02/27 21:42

→ peterlee97 : 數量換也換光你... 02/27 21:42

推 rommel1 : 台灣的後備軍人不知道還剩多少以前是300萬後來降 02/27 21:46

→ rommel1 : 到100萬不知道現在還剩多少~~~~~ 02/27 21:46

推 rommel1 : 精實案時有些作戰是要靠後備部隊的~~~~ 02/27 21:49

推 peterlee97 : 據說現在國防部的動員規劃只有到20萬這20萬後備 02/27 21:53

→ peterlee97 : 打完就等於...再加上有教召過就知道這招集方式戰 02/27 21:54

→ peterlee97 : 爭很不受用... 02/27 21:54

按國防部的玩法，以後也沒有後備部隊
因為軍事訓練役沒有中高專長
其他人都去當鍋貼役和替代役了
現在大鵬想要的就是國軍從根解體，從現役到後備寸草不生
現役打擊部隊都去帶新兵，結訓下去的新兵不能有中高專長
也不再有義務役下士和預官，國軍就這樣玩個三年就好
戰力化整為零，就算再換新部長上任也救不回來
你看，多好的部長，大家要感恩
※ 編輯: notepad67 (103.202.149.118), 02/27/2017 21:58:22

→ Zefr : 那又不干他的事，他也要求軍費加 02/27 22:02

→ Zefr : 到4000億以上，也沒得到允許，他能怎樣？ 02/27 22:03

→ Zefr : 沒錢就沒辦法募兵，哪能有啥辦法？ 02/27 22:03

→ Zefr : 說更多就是政治問題，就不談了 02/27 22:05

→ notepad67 : 沒錢就沒辦法募兵？部長都宣布廢除徵兵制了，你沒 02/27 22:07

→ notepad67 : 看新聞？ 02/27 22:07

推 rommel1 : 台灣不如增強無人機的研發還有那個灘岸防禦系統 02/27 22:07

→ rommel1 : 沒人了只好叫機器人上陣了~~~~~ 02/27 22:08

→ rommel1 : 多買一點陸基雄三.雄二E~~~~~~~ 02/27 22:10

推 rommel1 : 用飛彈跟無人機來填補兵力不足~~~~~~ 02/27 22:17

→ notepad67 : 飛彈跟無人機要不要人操作？現在飛指部也缺人啊 02/27 22:20

推 dreeee : 一年3000億初一點點的軍費哪有辦法同時兼顧這麼多 02/27 22:21

→ dreeee : 要國艦國造又要潛艦、下一代戰機、又買艾布蘭 02/27 22:23

→ dreeee : 我很好奇說一口氣說完這些大話的人都不會臉紅嗎?? 02/27 22:23

→ notepad67 : 不會啊，他是大鵬也 02/27 22:24

→ dreeee : 他真有如此能耐麻煩請推動軍費不低於GDP3.5%法案 02/27 22:29

→ dreeee : 通過之後我就服他 02/27 22:30

推 rommel1 : 別忘了海軍還有一個大造艦計畫~~~~~ 02/27 22:38

→ rommel1 : 搞個一兆軍購特別預算好了~~~兩兆也可以~~~ 02/27 22:39

推 barbarian72 : 弄出一堆武器裝備沒人操作擺在那裡發霉生鏽浪費公 02/27 22:46

→ barbarian72 : 帑再來被糾正推卸責任基層部隊人數裝備不補足不 02/27 22:46

→ barbarian72 : 更新整天裁東裁西真正該動的沒一個敢碰真他x的 02/27 22:46

→ barbarian72 : 神邏輯 02/27 22:46

→ Zefr : 那你要問民進黨政府啊！又要徵兵又不想加預算 02/27 23:14

→ Zefr : 又不想徵兵又不加預算 02/27 23:15

→ Zefr : 政策不是他定的，誰有權誰負責 02/27 23:16

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→ Zefr : 多說就扯遠了 02/27 23:17

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