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命運石之門 rounder 在 #6【命運石之門STEINS;GATE】 形而上的壞死命中注定的世界 ... 的美食出口停車場
《STEINS;GATE》系列作為假想科學冒險遊戲，有著累計100萬部銷量的超高人氣。 本作目前為止已移植了諸多平臺，可稱為名留視覺小說遊戲史的作品。 岡部 ... ... <看更多>
命運石之門 rounder 在 Re: [動畫] Steins;Gate 命運石之門- 看板Suckcomic 的美食出口停車場
※ 引述《allencaliang (阿摩尼亞)》之銘言：
想了一下還是回文算了的防雷頁，文太長刪掉不少內容。
還有不少我個人對設定的腦補。
: 0. 前言
: 一直以來久聞《Steins;Gate》在時空類作品的名聲
: 雖然說以往怕被劇透不敢深入接觸
: 但印象中算是能見度與評價都相當優秀的作品
: 最近看完了25集動畫 + 1部劇場版
: 整體而言，雖然說也算是一部佳作，但總覺得和預期有一段落差
: 大致上是一種預期95分實得85的感覺
: 說不定一開始沒有太多期待會給出更高的評價
: 但沒抱持期待的話說不定前幾集就棄了 (數年前就曾經棄過一次0rz)
: 既然是吐槽板就不提優點了
: 以下開始吐槽
: 只吐想吐的，不完整評論
不完整評論就有31頁，原PO你是石頭門系的嗎XD
而且看樣子你應該沒玩過遊戲，能把理論整理得這麼好真是讓人佩服。
: 1. 劇情/演出/表現
: 整體而言，劇情走向感覺稍微太過合理
: 爆發性稍有不足
: 簡單的說25集看下來不太有讓人意外的點
: 就一部懸疑作品而言是稍微可惜的
咦，SG是懸疑作品嗎？
: 另外，在倫太郎反覆拯救真由里的過程
: 槍林彈雨中操作時間跳躍，一開始還算緊張感十足
: 到後來就只剩下對防彈力場以及Rounder各種放水的吐槽的了
: 就我印象所及
: 動畫中和Rounder在市區遭遇至少兩次，衝入Lab至少三次
: 根據倫太郎自己的說法，實際次數推測可能還要往上加個五倍十倍
: 結果每一次都能順利地在實驗室完成時空跳躍
: 後來我知道在其他衍伸作品有提到
: 這個世界線中倫太郎在特定時間之前是無法死亡的
: 但你好歹演得讓我覺得Rounder有認真在執行任務、
: 而倫太郎也真的是千辛萬苦才活下來的啊
: 怎麼到最後有一種倫太郎彷彿也知道自己死不了的不在乎感？
真的，雖然我很喜歡SG，但它的劇情會怎麼發展真的不難猜。
和Ever17真相的那種爆炸感真的完全不能比。
至於Rounder老是抓不到人這點，雖然有人用收束來解釋，但我都直接當成劇情需要了XD
: 2. 時空操作架構分析
: 2.3. 時空架構 槽點
: 2.3.1 祖父悖論
: 標準的祖父悖論問題
: 「如果你不曾出生，你要如何回到過去殺死你的祖父？」
: 「如果發送D-mail的世界消失了，那過去收到的D-mail是哪來的？」
: 如果舊世界線消失，那「發送D-mail」的事實就不存在
: 那「接收D-mail」的歷史事實自然也不可能存在
我覺得SG是直接用設定把這點給帶過了。
在官方設定中，D-mail就是個超脫因果之物，所以就算發信事實消失，收信事實仍能在
新的世界線上存在。
: 2.3.2 多重存在
: 會產生未來和過去的自己存在於同一個空間的情況
: 嚴格上來講多重存在算是正常現象，不算問題
: 而具體問題產生在β世界線跳往SG世界線的流程中(23-24集)
: 出現了兩次「倫太郎人數不對」的情況
: [1] 24集倫太郎第二次跳回中鉢演講日，此時倫太郎應該有3個
: 在板上有看到原作的解釋，我不是很能接受
: 但是我有想出其他說得通的解法，所以這個就先跳過
我有點好奇是什麼解法？
: [2] 24集倫太郎完成任務後回到未來，未來的倫太郎應該有2個
: 24集中，β世界線世界線08/21的倫太郎回到07/28
: 替換掉金屬嗚帕、布置出紅莉栖倒臥血泊中的場景、未來正式切換到SG世界線
: 之後倫太郎就乘坐時間機器回到08/21就醫去
: 問題是08/21應該還會有一個SG世界線的倫太郎不是嗎？
:
: Steins;Gate世界觀中，「結果」不會隨「原因」消滅
: β世界線的倫太郎理應定著於SG世界線(其實鈴羽應該也是才對)
: 不隨β世界線消滅而消失
: 因此08/21理應存在兩個倫太郎才對
雖然在SG的世界觀中，「結果」不會隨著「原因」而消滅沒錯。
但若是這個「結果」被包含在世界線重構的範圍內，就有可能會消失。
在世界線從β→SG時，世界線會在1975~2036這個時間段，以SG線的因果重新構成。
所以β世界線的岡部和鈴羽會被修正而消失，但β岡部因為發動RS取代了SG線上的
岡部，所以記憶仍然留著。
另一個證據是D-mail。
在遊戲裡，在α世界線中不管穿越了多少條世界線，岡部信箱裡的D-mail都會一直存在。
但當他一回到β世界線時，所有的mail全都消失不見了（先排除他自己刪掉的可能）。
: 最後，同是β世界線來的倫太郎以及時間機器都沒有消失
: 為什麼鈴羽就得消失？
: 誰來解釋一下？
在重構後β世界線來的東西應該都消失了，除了岡部的記憶XD
其實這邊動畫已經修正過了，遊戲流程更複雜而且至少有2個以上的Bug。
: 3. 時空架構使用上的不一致
: 我覺得這一段是Steins;Gate有時候很難吐的原因
: 動畫中存在的各種時間操作
: 有的屬於前述的「世界線」架構
: 有的又類似於單一時間線因果循環架構
: 中間還插了個Reading Steiner記憶留存的設定
: 各個時間操作獨立看起來都有合理的解釋
: 但是湊在一起就好像哪裡不對勁
: 不對勁的點還說不太上來 0rz
同意這點，之前沉迷時常常想到腦袋爆炸XD
: 分述如下:
: 3.1. 改變過去之後，舊世界線對過去的干涉是否會保留？
: 以D-mail為核心推導出的時空架構
: 時間操作的「結果」不隨「原因」消滅
: 即使D-mail在目前的世界線未被發送，過去收到D-mail的歷史事實也不會消失
: 但是在使用時間機器時就不是這樣了
: 既然D-mail發出去就收不回來，為什麼「時間機器撞入大樓」就可以被覆寫？
: ｜ 在SG世界線中「紅莉栖存活」與「金屬嗚帕被替換」的事實並未消失
: 這邊就跟D-mail的狀況一致了
: 看起來D-mail和時間機器對過去的操作都應該是會留下來的
: 所以α跳往β的情況為什麼會是例外呢？
這個比較偏向我腦補的個人解釋啦！
我認為：世界線在重新構成時，會排除所有不屬於當前世界線的現象。
但卻會保留造成世界線改變的原因，而且會稍微修改事實讓因果合理化。
因此，「時間機器撞大樓」這個只在α線出現的事實，在β世界線會被消滅。
而「助手存活和金屬烏帕被替換」，因為是SG世界線之所以成立的原因所以會被保留。
但雖然是一樣的結果，β世界線和SG世界線在7/28當天發生的事實是不太一樣的。
（因為SG世界線上不會有β世界線的岡部）
: 3.2. 尚未進行的時間操作是否已經反映在歷史中？
: 大致上會是這種感覺:
: * 初始: 紅莉栖死亡, 倫太郎發送D-mail => 世界線切換
: * 第1輪: 阿志及SERN收到D-mail
: => 紅莉栖死亡, 倫太郎發送D-mail(未造成世界線移動)
: => ... => SERN反烏托邦統治 => 鈴羽回到過去 => 世界線切換
: * 第2輪: 阿志及SERN收到D-mail => 鈴羽撞入大樓
: => 紅莉栖存活 => ... => 紅莉栖成為時間機器之母
: => ... => SERN反烏托邦統治 => 鈴羽回到過去 => 世界線切換
: * 第3輪: 動畫中第一次切換後的α世界線
: 動畫中第一次切換到α世界線時
: 紅莉栖已經是「未來的時間機器之母」了，這表示紅莉栖上一輪是存活的
: 而鈴羽撞大樓後紅莉栖才能活下來
: 表示第1集β和α中間最少還漏了兩輪以上的世界線切換
: 而且倫太郎有Reading Steiner，不應該漏掉這兩輪的記憶
: 然而動畫就是直接說跳就跳過去了 0rz
我覺得β→α線這邊的確是有問題的，而且不管我怎麼腦補硬拗都解釋不了。
所以基本上我現在把這個當成Bug看待=_=
: 3.3. 過去可不可以被改變？
: 我知道這個問題有點蠢
: 倫太郎整天都在發D-mail玩Time-Leap改變過去
: 也確實造成歷史重建
: 但為什麼最後要跳去SG事件線的劇情要玩「不能改變過去」的梗呢？
: 如果是單一時間線因果循環架構，這可以說算是標準解
: 單獨看來倒是沒什麼問題
: 但是動畫中其他部分的劇情都不是這種架構啊！
: 而且雖然說是「不能改變過去」
: 但是倫太郎你不是也記得轉蛋轉到的是金屬嗚帕嗎？
: 換掉金屬嗚帕時，就已經算是改變過去了不是嗎？
: 所以「欺騙世界」的必要性到底在哪裡？
: (話說，真由里如果穿防彈衣配假血漿不知道有沒有機會活下來？)
其實我覺得「欺騙世界」什麼的，就是中二病耍帥的說法XD
這邊以遊戲的解釋來說，就是若最初的岡部沒看到倒在血泊中的助手，那他就不會發
D-mail也不會跳到α世界線，既然他不認識助手自然不會想來救她，那岡部來救助手
就產生矛盾了。
不過這種解釋我覺得和岡部的RS能力產生矛盾就是了。
之前和別人討論過，得出的結論是：
就像在本篇遊戲裡明明可以用一條D-mail就跳出α世界線一樣，岡部最後還是選擇了
一條一條消除D-mail的作法，因為這是最不會出錯最保險的作法。
同樣的，拯救助手有用到實體時間機器，很有可能一不小心就因為不可知的錯誤而產生
時間悖論，讓世界線往不可預測的方向變化，所以才要「現在的岡部」用這種幾乎不改
變既定事實的方法去拯救助手。
……不過這種解釋我覺得已經是腦補的領域了。
: 3.4. 總結
: 4. 其他一些令人在意的點
: 以下就是一些比較分散的問題
: 不好統整，就分開描述
: 4.1. 膠蕉有沒有穿越時間？
: 表示5天前膠蕉就已經出現在微波爐內/茶几上
: 倫太郎有Reading Steiner暫且不提
: 一起做實驗的阿志和真由里似乎也沒有5天前就看到膠蕉的記憶
: 再說，就算假設阿志和真由里也發動Reading Steiner好了
: 如果5天前膠蕉就出現了
: 在實驗室常態性有人的情況下，也早就被清理掉了
: 哪會拖了5天還留在那邊
: 所以膠蕉真的有穿越時間嗎？
: 還是只是做空間轉移？
膠蕉這邊的劇情就是Bug（蓋章）。
首先RS在世界線的變動極小的狀況下是不會發動的，所以沒這可能。
如你所說，膠蕉應該要回到5天前，而且看果凍人報告就知道，SERN用這方法進行實驗的
果凍人是散落在世界各地的。
所以就算膠蕉真的時間跳躍了也不可能黏回柄上……
我覺得SG這作品最嚴謹的地方就是中間的劇情，前面和後面都有不少Bug在。
前面劇情我覺得是剛開始寫時沒想那麼多，後面則是寫到昏頭或為了True End強行硬推。
: 4.2. α世界線跳回β世界線後，第一封D-mail有人刪掉嗎？
: 動畫22集倫太郎刪除SERN資料庫中D-mail後
: 歷史重建、回到β世界線
: 這個世界線中「倫太郎07/28發現紅莉栖死亡、通知阿志」的歷史事實還是存在的
: 合理的推想，這封訊息應該也會變成D-mail發回5天前、被SERN攔截到
: 如果之後沒人駭進資料庫刪掉
: 大概原本α世界線該發生的事情一件都不會少
: 但是倫太郎上一輪在α世界刪除資料的動作不是時間操作
: 沒辦法入侵這一條世界線的因果
: (註: 其實這邊有個時空架構上模糊的地方，不過就不討論了)
: 所以... 為什麼這樣不會又變回反烏托邦？
: 是有人幫刪的嗎？
以我上面對世界線重構的假設來看：
因為β世界線是以「最初的D-mail被刪除」這個原因而進行重構的。
也就是在β世界線上的7/28，岡部的確看到了助手死亡也發出了D-mail，
但這封D-mail在β世界線上的8/17會自動消失。
然後岡部之後會和鈴羽回去拯救助手失敗，並導致過去的自己再發一封D-mail
進入α世界線的輪迴。
: 4.3. 第一封D-mail為何是關鍵因素？
咳……劇情需要。
這邊基本上要說的話也不太算Bug，硬拗也是說得過去啦。
但我懶得拗所以算了吧XD
: 4.4. 無論如何都無法改變的事情
: 那就只是編劇說了算的萬能解而已
我真心覺得世界線收束就是劇情需要換個名字而已。
平常每件事都有世界線收束，然後有需要時就來個不被收束的分歧點。
另外在續作SG 0的的世界線收束都不知道跑哪去了=_=
（其實還是有收束啦！但和本篇的比弱很多）
: 咦？
: 不對，好像不是沒有鋪陳
: 真由里死前沙漏和懷錶都會停下來...
: ( "°Д°) < 難道真由里的關鍵死因真的是超能力？
這個只是動畫的表現手法而已XD
: 5. 總結
: 雖然前面對時空架構相關的部分吐槽了很多
: 其實這部分對我來說沒扣什麼分
: 看的出來製作群在時空架構的部份下了很多功夫、很用心 (嚴謹度就是另一回事了)
: 不過當初對S;G的期待本來就是在這個面向
: 看完之後多少還是有點失望
: 另外就是劇情雖然還算不錯
: 單論劇情，在近年的日本動畫中應該可以排到滿前面
: 但真的爆點不夠啊 0rz
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