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作者deepdish (Keep The Faith)

看板FuMouDiscuss

標題[分享] 如何叫列寧式政黨放棄黨紀的統治方式？

時間Sun Apr 6 05:14:28 2014

https://goo.gl/x1nVxH

列寧式政黨的特徵是，
國家權力集中於黨，
黨的權力再集中於一人。

以前兩蔣、李登輝、陳水扁都是這種模式。

中共當然也是。

這種黨的黨紀很嚴，
原因是列寧式政黨起於革命的烽火中，
必須依靠強大的黨紀控制黨員，
否則隨時有覆亡的危險。

一旦黨紀伺候，
個人即沒有自由，
沒有依照個人良心來從事政治的自由，
一切聽黨的。

民主國家則是三權分立，
甚至加上媒體的第四權。

這種政黨尊重個人的選擇，
雖然有黨鞭在旁鞭策出席及投票，
但對違反者不至於嚴厲到開除黨籍(或者說沒有這種黨紀)，
或用司法整人、甚至用整風或文化大革命式的運動來鬥人的地步。

所以邱吉爾可以一再換黨沒事。

林濁水說：「如今馬總統要兼任主席還叫國會副議長發動連署勸進，
擺明了當國會議員的頂頭上司，
而國會議長及重量級立委都以副主席或中常委的身分當總統的部屬，
破壞權力分立精神，
造成的結果就是實質的違憲！」

我認為說違憲太嚴重，
應該說違反民主國家的民主運作原則。

因為我國憲法採用孫中山的五權憲法，
根本不是三權分立，
所以怎能以「權力分立」來要求「總統」？

以美國為例，
美國參眾議院議長並不須要「副主席或中常委」的身分，
也就是不能用黨紀來威脅他。

總統必須靠說服的方式，
爭取議長的支持。

如果只喬來喬去仍無法過關，
總統只好釋出行政資源，
例如同意某州的建設項目給以聯邦補助等，
一個個與參眾議員周旋，
或者直接訴諸民意，
以民意壓迫這些議員，
不管怎樣都不能用黨紀來直接威脅，
這就是當美國總統很辛苦的原因，
民主的可貴也就在此。

林濁水說：「總統根本不可能經過中常會再透過黨紀去約束己黨的國會議員的支持，
美國總統如像馬總統那樣想用黨嚴格約束國會議員，
那政界必定譁然，
落得灰頭土臉。

至於法國總統當選就辭黨職。」

這點我完全同意，
這是民主國家正常的運作方式。

可是國、民兩黨都不是正常的民主政黨，
又有一部非三權分立的憲法，
如何叫列寧式政黨放棄黨紀的統治方式？

接下來要看馬英九能否收服國會裡的牛鬼蛇神。

為了安撫吳伯雄，
他已經交換利益，
願意提名吳的兒子當桃園縣長，
一出手即是爛招。

這叫虛偽。

在我看來，
權力使人腐化，
馬英九已經開始腐化了。

或者說他的腐化開始讓人看到了 James 2009年6月18日

--
So we beat on, boats against the current,
borne back ceaselessly into the past.

於是我們奮力前進，卻如同逆水行舟，註定要不停地回到過去。

--

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.88.95
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1396732472.A.19B.html

推 dderfken:如果你是指讓他們主動放棄...我得說不可能特別是他們 04/06 05:21

→ dderfken:很‧有‧錢 04/06 05:21

推 gp99000:剛剛大家都斷線嗎? 04/06 05:25

推 gaddafi:推～所以馬英九是共產黨無誤！ 04/06 05:25

→ JCS15:周日5點例行維修 04/06 05:26

→ BaBi:星期日早上五點例行重新開機... 04/06 05:26

→ gp99000:嚇死我的毛 04/06 05:26

推 dderfken:列寧式政黨不代表共產黨... 04/06 05:27

→ dderfken:那是共產主義下的一種政權或政治型態 04/06 05:27

推 gaddafi:謝謝！受教！ 04/06 05:28

推 bobobola:阿扁應該沒有把國家權力集中在黨... 04/06 05:31

→ sading7:應該立法讓總統當選就必須辭去一切政黨職務，仿效法國 04/06 05:35

→ dderfken:直接黨主席(高層)不得參選首長及民代就好啦... 04/06 05:35

→ sading7:這樣先解決這個問題，因為要立法使黨紀無法懲罰立委這點著 04/06 05:35

→ dderfken:如果他身為總統還是有辦法掌握黨產呢... 04/06 05:36

→ sading7:實較難，只怪選民太白痴，死要投這種被黨意綁架的立委 04/06 05:36

→ dderfken:那我保證只是從黨政一把抓換成政抓黨懶啪 04/06 05:37

→ sading7:這樣的法律便能讓國民黨那個總統必兼任黨主席失效 04/06 05:38

→ sading7:但前提是民進黨立委席次過半，否則這一切都免談 04/06 05:39

→ dderfken:XDDDDDDD 04/06 05:39

→ gp99000:馬der 闌尾割一割 04/06 05:40

推 bobobola:割喉割到斷那次是民進黨極限了相對多數但總和未過半 04/06 05:41

→ bobobola:關鍵的親民黨自己要跟國民黨綁在一起被泡沫化也是剛好 04/06 05:41

→ blackone979:政黨內部如果要搞潛規則是沒辦法抓但是至少監督規範 04/06 05:41

→ blackone979:要先立起來否則永遠也沒辦法改變 04/06 05:42

→ blackone979:先立法要總統辭去政黨職務是初期可行的方案但是只能 04/06 05:43

推 stacyshu:不可能爛死了 04/06 05:44

→ blackone979:期望老K敗選 DPP又不會想同流合污 04/06 05:44

推 recx:我最擔心的就是哪天DPP成功過半了結果又變成一個KMT 04/06 05:48

→ recx:所以體制不改革最好還是讓任何一黨都是1/3 逼他們認真談 04/06 05:48

→ bobobola:要變另一個KMT還滿難的光是黨產的量就差多了 04/06 05:49

→ bobobola:其實DPP再爛至少他們的中心思想沒有變過只有路線調整 04/06 05:50

→ bobobola:KMT則是利益第一 04/06 05:50

→ dderfken:連法國政黨都追不上的黨產 04/06 05:51

→ gp99000:1/3這樣子的話是不是該認真考慮海盜黨的例子了 04/06 05:51

推 recx:我還是希望能改變這扭曲的體制再來談單個黨本身 04/06 05:51

→ recx:DPP的起頭就是一個黨外或是說反KMT勢力 04/06 05:52

→ recx:如果中心思想沒有改變現在不會有這種不分藍綠的反KMT社運 04/06 05:52

推 bobobola:DPP是在跟全世界最有錢的政黨對抗這樣你知道阿扁多強了 04/06 05:53

推 dos01:陳水扁並沒有...那個時候國會來是KMT的 04/06 06:01

推 tellmetruth:所以當初弄一個五權算不算是假會?? 04/06 06:02

推 evonre:綠營從來沒有過半過，我想未來也不可能 04/06 06:21

→ evonre:連戰神阿扁都辦不到的事，現在衰落的綠營想對抗藍營？ 04/06 06:22

→ evonre:做夢比較快 04/06 06:23

→ suchmaleno1:只有分化敵人才能成功 04/06 06:28

推 TaipeiLeo:林濁水那篇我有看過有提到列寧式政黨可以轉型成內閣制 04/06 06:43

→ TaipeiLeo:英國內閣制一樣是剛性政黨黨紀凌厲但卻能監督到黨魁 04/06 06:44

→ TaipeiLeo:黨意至上是沒關係的英國的國會監督、黨內逼宮有配套 04/06 06:45

→ TaipeiLeo:但中華民國憲政體制太雜不然強勢黨紀在典型內閣制國家 04/06 06:47

→ TaipeiLeo:是非常正常的文化 04/06 06:47

推 WINDHEAD:強勢黨紀的後盾是強勢黨產阿！ 04/06 08:06

推 davild54849:不意外所以才要全民憲政會議 04/06 09:00

推 tonmeister:法西斯馬叫：讓國會運作，實現〝代議〞政治！ 04/06 09:15

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