＃科技業可以做多久 ＃職涯規劃 ＃文長慎入
前幾天不小心亂入一個Clubhouse聽了這個主題（我其實不太用Clubhouse, 是剛好有朋友想聽這個Room才進去的）
我其實沒有從頭聽到尾，我是中間才進去的。裡面大部分都是在台灣科技業的工程師，也有幾個在國外工作的人，也有一些是PM而非工程師，所以雖然都是台灣人也是有一些diversity。
內容大致上就是，有意願發言的人，和大家分享對於這個主題的感想，還有他們工作上的心路歷程。有幾個人在產業有十幾二十年經驗，也有討論到中年失業之類的風險。
總之，聽完以後有一些心得，想跟大家分享，也很想聽聽大家的想法。
--------------------------------------
首先，以下是我聽到的部分的幾個小結：
1. 有一部分的人對於科技業抱持著還滿悲觀的想法。覺得進去科技業就是賣肝的人，沒有自己的人生，沒有希望的活者，財富自由才是唯一正解。（也可能剛好是我進去的時機不對）
2. 台灣的科技業工時很長，老闆說在意員工都是騙人的，懂的做人才能生存。
3. 有熱情也沒什麼用，到頭來還是生存才是重點，為了自己著想才是正解，不用為了所謂的熱情賣力工作，到頭來是一場空。
中間也有一些讓人聽了不是很舒服的內容，大致上就是有提到，女生長得漂亮可以在公司做的比較順之類的事情，這種話似乎在PTT或台灣科技業還滿常出現的，所以就不對此作出評論。當然身為女性工程師，這部分我是滿反對的，畢竟那樣好像是否定我們的工作能力，而且在歐美國家，這就是一種性別歧視，不過反正就這樣了，沒有必要多做討論。
回到正題，我聽完的感想是：
1. 我覺得普遍是職涯規劃以及產業極限的問題。大部分的人談科技業，在台灣多半是半導體產業，也有硬體跟傳產，所以工作的領域還滿侷限的，加上半導體產業普遍工時長，讓很多人做到最後身體出問題，也對工作沒有熱情，覺得自己只是賺錢工具。
2. 對於工作與科技的熱情，本身就不存在。在台灣唸書的時候，大多數的人之所以會念理工科， 並不是因為從小夢想成為工程師或者偉大的科學家，而是分數夠了，大家都念這個，這個比較好找工作而選擇這個科系。實際上很多人，可能根本不想當工程師，可能想去開F1賽車，想成為美容師，想成為藝術家等等，然而，受到家庭與大環境影響，會覺得自己就是要念大學，找一份穩定工作，才是所謂的成功。
3. 台灣的教育體系中，並沒有很多實際體驗工作的機會，在大學之前甚至沒有任何可以去企業體驗的機會，連參訪可能都沒有。大學可能實習機會也有限，大部分的人可能是研究所才比較有跟企業合作，甚至是研究所畢業以後才真正體驗到工作是什麼樣的。所以會遇到很多，期望落空的狀況。然後社會普遍又喜歡攻擊新鮮人，告訴新鮮人要努力工作，當工作一段時間以後，熱情自然會被壓力以及周遭環境，跟現實生活所消磨殆盡。
所以，到底科技業可以做多久？
我的想法是，如果賣肝的話，真的沒辦法持久，我自己最近加班了幾個禮拜就覺得滿崩潰的，尤其是工作的內容需要高專注力的，需要消耗很多腦力，其實就滿累的。
熱情也的確會被消磨殆盡，即使可以跟大神們一起工作，可以學到很多東西，身體還是誠實的，當身體沒辦法長期支撐時，精神也會耗盡，無法專注思考跟學習，變得工作效能變差。
然而，至少我在現在的環境，是可以放心請病假，或者像團隊提出需要改善我們的工作狀況等等。可是在台灣很多公司，這樣只會被視為爛草莓，尤其是剛進公司的菜鳥，自然就只能繼續撐下去，撐到老鳥的時候，身體可能也各種病痛了，曾經的熱情什麼自然無法找回，可能只想快點退休。
＃如果不用賣肝可是薪水少呢？
其實在英國，剛畢業的軟體工程師，薪水範圍是非常廣的，有很低也有很高，低的話可能比你去Booking.com當客服還少，高的話可能比大部分的資深工程師還多。
我自己也待過錢少但很閒的地方，完全沒有任何發展空間，就是日復一復，每天沒什麼目標也沒什麼事情做，同事甚至無聊到一直在逛網拍，但反正老又大的公司，錢少事少，做越久的話才越有機會往上爬，加錢（但可能是要做個二十年之類）。
我自己也待過新創，錢少，事情沒有很多，但是每天都可以做一些比較有趣的事情，就是公司沒有賺錢，甚至可能每天要擔心它倒閉，一開始可以學到很多東西，但因為公司都是年輕人，大家經驗都不足，可能就是最後都是大家一起互相學習，今天要用什麼東西今天學一學就馬上做，馬上上戰場。
最後變成，自己根本也不知道自己在幹嘛，只能期待公司突然被大公司買走，或者就繼續混混噩噩，整天覺得自己好像在學東西，可是其實有點已經不知道自己在幹嘛，有點像是無頭蒼蠅那樣，整個公司都這樣，也沒什麼成長空間。整天就是有點像是，對公司有那麼一點點希望，因為公司整天都在說，我們正在成長，我們募款到多少錢，但事實是，公司根本沒在賺錢，都在靠Funding之類的，一直誇下海口說一堆大話。（很多新創都這樣）
當然這種情況，也不可能是個長期的歸宿，所以還是要時常戰戰兢兢，思考自己要怎麼找到下一個工作，要找個穩定的工作。
那到底有沒有可以一直做下去的方法呢？
接著會出現以下的問題：
＊哪裡才可以繼續一直做下去？
＊年紀越來越大，怎麼讓自己有價值？
＊公司為什麼不栽培年輕人，反正都要花那個錢啊？
＊科技推陳出新，自己越來越學不動，怎麼辦？
＊身體越來越差，無法加班會不會沒有競爭力？
＊想花時間陪家人陪小孩成長，哪來的時間？
＊熱情真的可以當飯吃嗎？老闆又不在意？
＊工作除了專業，還要懂的職場政治，心灰意冷怎辦？
＊薪資有天花板，可是物價房價沒有天花板怎辦？
＊人生好難，為什麼有這麼多問題？為什麼不能做自己想做的事？
其實這些問題也不是在台灣工作才會有，在英國工作，也會遇到很多類似的問題，女性工程師也遇到很多，例如放了產假可能失去升遷機會的問題，或者沒時間陪家人等等。
那為什麼世界上，數一數二的工程師們（我目前只知道軟體界）還是可以做到五六十歲，還是繼續有那樣的熱情呢？甚至還可以出書，拍影片，寫部落格，發推特，還有很多演講。
就我的觀察是，有的人就是自己出來創業，自己開公司，所以比較自由，也不會有很多前述問題。他們創業也幾乎是因為自己在業界小有名氣，出來創一些顧問公司，或者接案。
那問題來了，在業界要怎麼小有名氣？
光是要在某個圈子有名氣，就要不段參加各種meet up, 讀書會，甚至要一直寫部落格，寫技術文章，貢獻開源。這些都是時間，平常工作都已經非常忙碌，怎麼會有時間？
沒錯，就我的觀察，這些人都是每天下班後，假日也都花時間在這些地方上，他們可能很多是犧牲跟家人的相處，可能婚姻不順遂，或者比較晚才結婚生小孩。當然因為在歐洲，跟家人的相處是非常重要的，這邊也有保障一些parental leaves這樣的假，所以大家也比較有時間給家庭生活。
也有一些工程師，是透過拍影片，像是Youtube之類的平台，製作教學影片，或者講一些自己工作的內容，讓自己有知名度。
其餘的話，就是你做到比較資深的話，你在公司可能已經是manager level, 或者principal engineer, tech lead, 那他們雖然會很忙，他們也比較多是責任制的，所以在一些公司，只要團隊很罩，他們也不會有什麼大問題。例如團隊們都是self management, 他們可以信任自己的團隊，不需要一直監督花時間，也不需要一直跟上級報告，因為上級也信任他們。那這種狀況就是要整個公司都非常的進步，也有良好的工作環境跟文化。例如在Google這樣的地方，就比較有機會這樣。
那如果不是在Google這樣的環境，又沒有什麼大公司可以去，怎麼辦？另一個辦法就是做Contractor, 他們就是一次是三到六個月或者一年的合約，這個在英國非常常見。甚至多約聘是在其他國家的，所以時間什麼也比較自由。
在台灣可能就比較困難，而且約聘也沒有保障。就像在台灣要接案，很多法規也沒有保障，可能會遇到大大小小的問題。否則就是要用國際性的街案平台，但又可能有語言障礙，就是要先加強自己英文，另外還有跨國工資的問題，在其他國家像印度可能會開比較低的薪水，雇主就比較偏好選那些比較便宜的工程師。
這時候，就會有人說，那不能追求財富自由嗎？
＃財富自由，聽起來容易，做起來難。
首先你要怎麼財富自由？投資？這個部分你需要有龐大的資本額，另外也有相當大的風險。除非你對於投資有相對程度的瞭解，也有足夠資本額，不然進入門檻還是相對高。
另外很多薪水可能不高，又有房貸車貸的人，更不太可能把錢都拿去投資。有錢可能也要拿來貢獻家庭，偶爾自己小確幸。
那如果這個不行，那個也不行，難道科技業真的無法做下去？那要靠什麼生活？
在Clubhouse那個room有人提到自己的朋友，辭職去開早餐店，賺的錢也不比當工程師少。的確，轉職是個解，但轉職很多人也害怕，也不知道自己可以做什麼，創業也都是風險，賣早餐ˇ早餐有人買。
我自己的感覺是，如果真的想要繼續做工程師，而且讓這個工作可以sustainable的話，就要有良好的規劃，例如發現自己在現在的公司學不到東西的話，要怎樣讓自己可以學到東西？跳槽或者跳部門？
在Clubhouse也有人提到，如果一直換工作，也害怕被僱主們列入黑名單，台灣這麼小，怕被人覺得沒有定性。
這個也是很能理解的，畢竟不是人人都能想去Google, Facebook就去，大部分的老牌公司也是會在意這些傳統，要待幾年才是好人才之類的。
那就只能說，要嘛給自己定一個期限，在這間公司可能最多待個五年，然後在這五年內，希望達到什麼目標，如果達不到的話，備案是什麼，同時間，找幾間自己覺得很想跳槽的公司，看這些公司是不是會在意那些傳統，如果不在意的話，就往那些公司要求的工作技能發展，然後想辦法跳過去。
如果覺得跳過去門檻太高怎辦？想辦法在工程師的社團建立人脈，或者LinkedIn之類的地方，想辦法找到去那些公司工作的人，問他們，怎麼去，有沒有辦法去？我真心相信，這個業界，很多人都是好人的，我自己在LinkedIn上面也遇到很多人來問我我們公司的事情，或者職涯規劃，我還幫人code review過。
總而言之，就像我之前說過的，自己的人生是自己選擇的，工程師這條路，並不是很容易，但如果自己想要繼續走下去，就要想辦法找到出路。
雖然可能中間會遇到很多心累的事情，也不是所有事情都可以靠“熱情”解決，更不是像外面想像的，大家都是科技新貴。可以在辦公室吹冷氣，甚至在家工作，在咖啡廳工作。
只能說，人生很難，但還是要繼續過。既然都要過，那還不如想辦法讓自己過得比較輕鬆一點點。
當然科技業裡面，除了工程師以外，還有很多其他職缺，由於我目前還沒有做過其他相關職缺，像是PM, BA, UI/UX之類的也有他們的難處，等我有比較多資訊心得再來跟想。
傳產 文化 ptt 在 Re: [閒聊] 傳產是不是不適合待還是我太草莓- 看板Salary 的美食出口停車場
※ 引述《Tchachavsky (柴)》之銘言：
: 如題 最近找到工作 想說是傳產大集團的子公司 <會計人員>
: 但想像都是美好的 工作了半年發現大公司怎麼各種古怪 毫無章法 可是卻能存活很久
傳產會計有感 隨便回一下 正在有50間以上子公司 不算小的集團工作
節錄原PO部分內容
: 0.人員20多名大都老人 資深20年以上佔2/3 一堆30年的 退休完
: 經辦人員也常常斷層東西不知道交接到哪裡 做錯一堆 什麼都不知道沒做的也有
人力斷層真的嚴重 大概就是2~3年會被洗掉一批人 離開的就是那種待2~3年的
留下來最年輕的至少年資就是10年以上 15~20年以上年資的則是辦公室主力
去年走了兩個人到現在還補不到
偶爾翻以前年度資料真的一堆BUG 我都不知道主管有沒有在覆核
做事情就是很看老闆心情 老闆說的就趕快做 慢慢不說了就慢慢不再做
要跟老闆開會 主管也都是丟給新人去 自己躲起來
: 1.加薪緩慢:底薪26k好像就是大專碩士底薪 我也不知道自己敘薪 獎金怎麼算的
: 試用期過後+300
敝公司起薪還說得過去 不然應該完全騙不到人進來
有經驗可能40K開始談 沒經驗或經驗少的30K開始談
但加薪就是一年300~500
以前在四大至少都幾千幾千加 完全沒想到真有這樣調薪的
: 2.教育訓練:幾乎是零 除了第一天介紹職安之外 我到單位 只有課長在會議室教兩堂課
: 稍微介紹這在幹嘛 沒了 其他都是口頭教教 連想去翻規則 規定 也不知道哪裡有
: 就算找到了 也是好幾年前寫下來的過時 不會做的規定 現行規定就真的自己摸索出來
起初說好聽也是要你當儲備幹部 會好好培育你 之後外派&*^*&(^*&%*&^
不要說未來派駐地的法規政令甚麼的有沒有在有計畫的教育訓練了
連台灣的部分都沒有 前陣子還有同事說營所稅不是是17%嗎 = =?
去年發過的函證今年幹嘛還要發？ 很多這種另我不明白的發言
: 3.業務越加繁重:一開始進去沒什麼業務 有時一天只有一張傳票
: 因為接上一個離職人員的工作接來做
: 加上有一位育嬰假分攤 會做1.5人到2人份的工作 我是覺得還可以
: 第二個月開始怎麼開始有同處室其他課的業務也給你做 莫名其妙多了三四項不定期業務
: 現在多了很多雜七雜八 最多要做到三人份四人份的 做到最後頭腦開始混亂了
不要說原本的會計工作了
明明是在會計部 結果每個禮拜都穿著全套裝備跑去產線
製程變更你有掌握嗎？生產排程你有掌握嗎？產品開發你有掌握嗎？
客戶報價進度到哪？品質問題的處理進度？
說不知道就是被噴 老闆覺得你身為會計就是甚麼都要掌握 (我整個問號
每個禮拜跑去問了生產單位主管一堆問題 然後再去跟老闆報告
結果其實都是死背起來的 畢竟我本來也不是學這些的(攤手
: 工廠成本結帳是最難的 交接的不明不白好痛苦 又錯綜複雜 好像跑大地遊戲一樣
: 一個成本計算會走A 廠 套B廠 混C、 D廠...等 又要跨ERP系統核對 加東加西
: 教一教 通常教一半給你70 80%的東西 然後自己做時發現
: 等現場 等生管我沒東西不能做 我沒ERP系統權限不能點 每個ERP工廠代號也沒講
: 而且出來的數字完全只有資深才知道哪裡要調整 哪裡被現場搞過 哪裡被資訊漏抓
: 每次月底成本都是很大壓力
我們也是要省成本自己硬幹出來的ERP
庫存期末期初還會對不到 沒人知道為什麼
進耗存也沒有實際金額 總而言之一切就是手動切平 手動調整
調甚麼也很看心情 因為我忘記調也不會有人發現
主管就是一副讓我全權負責的樣子
然後老闆也很排斥資訊化 之前工程單位說他在電腦上製好的圖
都要印下來再手描一次給老闆看 不然被看到用電腦做出來的東西會生氣
公司電腦都還是XP我就懶得吐槽了(2000的也還有幾台)
: 即將邁向半年的今天 心想我是不是入錯行了
: 我看辦公室長期招不到人 看到我好像看到浮木一樣
: 打完打到這裡只想跑但不知道怎麼辦
難以想像這是員工人數接近一萬人的集團
即將在這邁入第四年 想想這樣下去不是辦法
上個月提離職後 上上下下已經被約談了第12次
連其他單位的主管都來關心、說服、挽留
我也能稱呼自己為浮木了嗎？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.202.68 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1618224977.A.CFD.html
更慘的是整台掛掉 資訊抱去修 一整天沒電腦用
才跟你說那以前的記得也改對
只是不想被貼草莓標籤硬撐而已
「各種古怪 毫無章法 可是卻能存活很久」
※ 編輯: chickensam (27.53.97.35 臺灣), 04/13/2021 15:05:42
... <看更多>
相關內容