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上流哥:這年頭資產配置有點難 ptt 在 [請益] 2千萬流動資產沒房沒車能靠投資過一生嗎- 看板Stock 的美食出口停車場


作者missucrystal (妳還好嗎)
看板Stock
標題[請益] 2千萬流動資產沒房沒車能靠投資過一生嗎
時間Wed Mar 22 18:16:38 2023

就像標題說的那樣
常常幻想自己有那些錢
然後就能靠4%法則投資過一輩子
但仔細想想
連幾百萬在股市的波動都能拉扯心情
放大到2000萬而且又沒工作的時候
心態真的撐得住嗎？

還是我只是庸人自擾
其實這金額的報酬率根本就不夠
想說有沒有差不多這數字就全職的前輩
可以跟小弟分享一下
讓小弟知道自己未來如果有幸達到這數字
是可以循前人的路把離職信摔在老闆桌上
還是繼續忍受無奈的職場T_T

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.35.35.204 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1679480200.A.59B.html
※ 編輯: missucrystal (114.35.35.204 臺灣), 03/22/2023 18:17:23
推 richardc277 : 兩千萬00878。應該不用怕 03/22 18:17
推 YU1225 : 銀行股都可以唷 幾檔我分享時有跌倒十年線 03/22 18:17
推 bigguy : FJ不就最佳典範 金額還更高 03/22 18:20
推 m13579 : 可以加減跑外送 多少賺點錢 03/22 18:20
推 caity : 00772b 03/22 18:20
推 apolloapollo: 別人或許可以 但你肯定不行 03/22 18:20
推 newvote : 所以為什麼不買房買車？ 03/22 18:21
→ newvote : 靠自己 買房是種成就感吧.. 03/22 18:22
→ winddin : 買房成就感? 華人觀念吧 03/22 18:23
→ ojh : 沒房比較難 有房再加上2千萬資金應該就沒問題了 03/22 18:24
噓 Sugimoto5566: 不能 03/22 18:24
→ luckysmallsu: 師傅明明就有買房而且資產多好幾個零好嗎 03/22 18:24
推 eknbz : 房子很多 不用搶 有需要的人才買就好 03/22 18:25
→ jerrylin : 當然可以 就算買3%美債也可以過得不錯 03/22 18:26
推 jinsan : 一般定存 一半存股慢慢存 03/22 18:26
→ jerrylin : 前提是你不要挑台北東京紐約這種地方住 03/22 18:26
→ cloud7515 : 有房+兩千萬比較保險 03/22 18:27
推 poeoe : 沒辦法 投資會有波動的 03/22 18:27
推 bruce20053 : 買房會漲 又可以槓桿 先去買房 03/22 18:28
→ poeoe : 光房租就會吃掉多少了 03/22 18:28
噓 NoMomoNoLife: 看個人物慾支出啊這要問啥= = 03/22 18:28
推 simon9331 : 兩千萬放在5%的定存股，不夠嗎？ 03/22 18:28
→ booth : 去東南亞當皇帝 03/22 18:29
推 imhanhan : 4 在人為 03/22 18:29
→ SnakeO : 理論上挑穩定5%的股票,一年股利100萬應該夠用 03/22 18:30
→ IBIZA : 遇到像去年，2000萬崩掉快800萬，看你心理撐不撐得 03/22 18:30
→ IBIZA : 住 03/22 18:30
推 AkiMinoriko : 5%肯定不夠，要考慮報酬順序風險跟通膨 03/22 18:30
推 Tigerman001 : 2000萬,3%,一年60萬，含房租水電，真的要過的很清苦 03/22 18:30
推 tumusi : 有房產的人一狗票身價都超過2000W，沒看到一窩蜂賣 03/22 18:30
→ tumusi : 房擁抱現金存股， 03/22 18:30
推 poeoe : 配息會波動的 像今年的金融股 03/22 18:31
推 cateyes : 要適應每天波動幾十萬 03/22 18:31
推 kougousei : 不夠 03/22 18:32
→ AkiMinoriko : 長期通膨抓3%應用4%法則則投資組合至少報酬平均要7% 03/22 18:32
→ joestoman : 2千萬投資組合弄一弄,沒什麼問題丫 03/22 18:32
→ AkiMinoriko : 還不能剛好很倒楣一開始就遇到大熊市 03/22 18:33
→ poeoe : 如果鄉下有老家和田 這樣還OK啦 03/22 18:34
推 MJ02 : 屏東台可能可以 03/22 18:34
推 AGODC : 2000萬買中華電信，你關心股市波動做什麼？ 03/22 18:35
→ poeoe : 有老家不用房租 有田可以種菜 這樣還可以過 03/22 18:35
推 jfw616 : 看你一個月需要多少而已 03/22 18:35
推 SMIN : 2000萬 是本金2000還是市值2000?? 03/22 18:36
→ avmm9898 : 回家種田每個月花兩萬 醫藥費留500萬 可以過60年 03/22 18:37
→ cyshowen : 在不犧牲生活品質下 用你年薪*20倍 的淨資產左右 03/22 18:37
推 rajah : 投資就是慢慢適應成為有錢人,等股票有2千萬就無感了 03/22 18:38
推 ss70239ss : 問就是2498 03/22 18:38
→ cyshowen : 才能維持吧 譬如你年薪200萬 插不多4000萬*5%報酬 03/22 18:38
→ icou : 不要 不是報酬率問題 而是你根本不確定報酬率多少 03/22 18:38
推 greattower : 可以 03/22 18:39
→ cyshowen : 的機會成本 03/22 18:39
→ icou : 車不算財產 但你沒房就是問題 還沒算通膨呢 03/22 18:39
推 arhuro : 2000用5%股利算是年薪百萬 沒買房需求物慾不高夠了 03/22 18:41
推 UltraSeven : 如果你在3955的時候all in 0050 應該可以... 吧? 03/22 18:41
推 huabandd : 可以吧？ 03/22 18:41
→ arhuro : 一般普通上班族還不見得年薪有破百 03/22 18:41
推 johnps : 只求養活自己的話 一個人很夠了 算60萬一年月薪也 03/22 18:42
→ johnps : 有五萬 03/22 18:42
推 eknbz : 這個也是每季都會有人問 03/22 18:43
推 xm3u4vmp6 : 2億比較有機會 03/22 18:43
推 gest7240 : 為什麼不拿點頭期 買房子 至少也能享受通膨增幅 03/22 18:43
推 a0921387223 : 2000萬中華電 應該可以好好當個廢人 03/22 18:44
→ missucrystal: 感覺上一半一半 看來年收80左右卡在臨界點 尷尬XD 03/22 18:45
推 Shayton : 車為何不算財產？買車不能賣嗎？我還以為是動產呢 03/22 18:46
→ jerrylin : 在那邊亂喊的先算算你這輩子能賺到多少錢 03/22 18:46
→ jerrylin : 一堆人一生連一千萬都賺不到 03/22 18:47
推 S26 : 你應該很年輕吧？那未來通膨一定沒算進去 03/22 18:47
推 x3795566 : 中華電最近波動算很大吧 沒以前穩了 03/22 18:47
→ S26 : 那百分百不夠 03/22 18:47
→ jayppt : 4趴肯定不夠 要拉高風險屬性 用風險換報酬 03/22 18:48
推 poeoe : 而且以台灣少子化的慘狀 錢要準備更多 03/22 18:48
→ poeoe : 不然很難安心養老 03/22 18:49
→ jayppt : 6趴以上就會夠 但你得吃風險 股票會上上下下 03/22 18:49
推 panjanhon : 賺一千萬不難吧 3萬 30年就有了 存1000萬比較難 03/22 18:49
推 yamitis : 夠啊，就算4% 80萬不夠花，花本金就好了 03/22 18:50
推 cubegaga : 不生小孩的話一定可 03/22 18:50
推 YJM1106 : 買房出租（買凶宅就不怕變凶宅嚕）買車開Uber 根本 03/22 18:50
→ YJM1106 : 0風險 03/22 18:50
→ jayppt : 其實 覺得最對的做法 還是死命投入股票 別怕波動 03/22 18:51
推 sspider0829 : 我知道的 幾個千萬全職的 其實都在教課 真正操作佔 03/22 18:51
→ sspider0829 : 身價比例很少 你深入點就知道我講啥 03/22 18:51
→ lolpklol0975: 看你2000萬的單位是不是美金 03/22 18:51
→ Minihil : 你會這樣問就是不行 因為你不懂 03/22 18:51
→ missucrystal: 啊...真假...所以千萬全職只是噱頭嗎... 03/22 18:51
→ lolpklol0975: 看你有沒有生小孩出國留學很燒錢 03/22 18:51
推 fabledqqman : 去泰國買房退休 夠了 03/22 18:52
推 newvote : 自己看房子 喜歡買下來...本來就是成就感了啊 03/22 18:52
→ newvote : 又不用問任何人意見....喜歡直接買一間 不是很爽嗎 03/22 18:52
→ Lowpapa : 一千萬就夠了 每個月沖一沖轉20萬很簡單 03/22 18:53
噓 ss70239ss : 你曾計算自身財富自由所需金額？ 03/22 18:53
推 poeoe : 這幾年是大多頭 一堆人都覺得股票很好賺 但誰知道未 03/22 18:54
→ poeoe : 來會怎樣 03/22 18:54
→ samm3320 : 5%沒有穩定的吧，FIRE都只敢估4% 03/22 18:54
→ Riesz : 我有500萬不想買台北房子 寧願買巴塞隆納旁的公寓 03/22 18:54
推 panjanhon : 看你物慾 物慾低 2000萬夠用了啦 03/22 18:54
推 DNSKHY : 這要看你的資本利得能力而定。若是以買大盤來說， 03/22 18:54
→ DNSKHY : 資本利得能力大概7%，2000萬平均一年也有140萬，足 03/22 18:54
→ DNSKHY : 以支付個人住房貸款並有寬裕的生活。大部份人大概 03/22 18:55
→ DNSKHY : 知道自己的勞動所得能力，卻很少人知道自己的資本利 03/22 18:55
→ DNSKHY : 得能力。 03/22 18:55
→ poeoe : 以台灣這種少子化狀況 你可以想想看20年後人力會變 03/22 18:55
→ poeoe : 多貴 03/22 18:55
→ samm3320 : 有房有車2千萬我都不敢退了 03/22 18:55
→ jayppt : 時間拉長 股票是能超過5趴 但覺得要能有心態能挺過 03/22 18:55
→ jayppt : 例如股災 03/22 18:55
→ IBIZA : 才500萬哪來什麼寧不寧願的 03/22 18:56
→ poeoe : 台灣的中產階級光扛30年房貸都很硬了 未來哪有足夠 03/22 18:56
→ poeoe : 錢應對退休 03/22 18:56
推 Yishanhuang : 為啥不買房 03/22 18:56
→ sirins : 看一下巨人傑最近FB文章估一下最慘情況R（誤 03/22 18:58
推 gakkag : 自己的物慾自己最瞭解 來這邊問沒有答案的 03/22 18:58
→ ojh : 怎麼可能一生賺不到1千萬 25工作到65 一年只要25萬 03/22 18:59
→ sirins : 看你的物慾…dreamFF文章可以看看 03/22 18:59
推 Riesz : 巴塞隆納河旁有落地窗靠近醫院的公寓 只要500萬台元 03/22 19:00
→ ojh : 領比基本工資低還不用調薪都能賺超過1千萬… 03/22 19:00
→ IBIZA : 推文大部分都只是幻想，sirins講的那篇巨人傑的是真 03/22 19:00
→ IBIZA : 的 03/22 19:00
→ abiggun : 有錢退休還是可以去交朋友領底薪啊 03/22 19:01
→ Riesz : 我沒有物欲 只有肉欲 被逼得要買房子才行~~ 03/22 19:01
→ IBIZA : 2000萬股票最大問題就是遇到像去年那樣大跌，一下子 03/22 19:01
→ IBIZA : 少七八百萬，你心理、財務能不能過得去 03/22 19:01
→ abiggun : 為什麼一定要不工作 03/22 19:01
推 sungtau : 可以啊 我200已經準備要退休了 給你參考 03/22 19:02
→ IBIZA : 西班牙永住身份就不只500萬了，不用幻想 03/22 19:02
推 sungtau : 一個月我覺得花1萬就差不多了 幹嘛要存到2000萬?命 03/22 19:03
→ sungtau : 可是很值錢的，別再浪費生命了 03/22 19:03
推 Riesz : 輕鬆工作 跟努力工作 不一定活得長~~ 03/22 19:04
→ Riesz : 只要住在都市區 只要有工業區 台灣就有汙染在~~ 03/22 19:05
推 shotting : 歐印中華電，怕的話就中華電，新保，00878三分天下 03/22 19:05
→ IBIZA : 至於什麼60萬一定夠80萬一定夠，資產高了，你的開支 03/22 19:05
→ IBIZA : 很難還停留在原點 03/22 19:05
推 dc995 : 不能 真的 03/22 19:06
→ bth060104 : 股票賺太慢了 而且沒賠就偷笑 03/22 19:07
推 ink7777 : 兩千萬長榮可以買125張 股利可以拿8百萬 03/22 19:07
→ shotting : 一年大概有百萬上下，物慾不高的話每年花的應該有剩 03/22 19:10
→ aloness : 沒什麼物慾，不跟人比較，不跟人炫耀的話2000萬存 03/22 19:10
→ aloness : 四寶絕對夠你花到老去 03/22 19:10
推 q541700 : 假議題，誰知道你想過什麼樣的生活 03/22 19:10
→ shotting : 剩下的投回去繼續買這三種就可以抵住通膨過一生 03/22 19:10
→ aloness : 一年生活基本開銷也就20來萬而已，出國玩另外算 03/22 19:11
→ shotting : 這三種股票都還算抗跌股息也穩定 03/22 19:11
推 egh : 可以 03/22 19:12
→ missucrystal: 看完巨人傑那篇...看來除了2000萬投資 還要另外準 03/22 19:13
→ missucrystal: 備1000萬醫療急用金 雖然這年頭大家都有保險應該是 03/22 19:13
→ missucrystal: 畢竟還好 03/22 19:13
→ aloness : 巨人傑自己把身體搞壞掉才要準備一堆有的沒的 03/22 19:14
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→ aloness : 維持健康代價很便宜, 但想要用錢來挽救就會很昂貴 03/22 19:17
→ etop : 2千萬0050買在疫情前67.25應該可以 03/22 19:18
推 fletcher5014: 看你想過什麼生活 過ok的感覺不行 03/22 19:19
→ Altair : 人身上最貴的就器官 而且有時是有錢也買不到 03/22 19:20
推 sochensun92h: 可以做一些輕鬆的打工 錢就做股債配吧 03/22 19:20
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→ Altair : 醫療險可以轉移大部分常見風險 不過機率低的就GG 03/22 19:22
→ missucrystal: 有的人身體有狀況就來不及買了 03/22 19:22
→ Altair : 簡單算 預估每年平均支出 報酬率 倒推需投入多少錢 03/22 19:24
推 sora0115 : 如果用退休的想法來看年齡也要考慮吧 到達一定年齡 03/22 19:24
→ sora0115 : 就算每年消耗一點本金應該也還行？ 03/22 19:24
→ sachung28 : 2000萬買到瑞信債或svb的表示： 03/22 19:24
→ icelaw : 有健保+實支實付醫療險 應該就夠了 03/22 19:24
→ Altair : 然後還要加上如果未達期望報酬的時程 需要多少支出 03/22 19:25
→ missucrystal: 健保總覺得他快倒了...看缺藥風暴就知道 好藥進不 03/22 19:25
→ missucrystal: 來對花的起的人真的很痛苦 03/22 19:25
推 ceca : 現在夠，20年後就不夠 03/22 19:26
→ jayppt : 很好奇這裡平均是多少報酬率 03/22 19:28
推 icelaw : 如果是靠股票提領的4%法則 理論上是夠的 03/22 19:28
→ icelaw : 就算20年後 算上通膨也是夠的 03/22 19:28
→ Altair : 近年有些人認為 4%法則可能會經不起未來的變化 03/22 19:29
→ icelaw : 因為4%法則 也是要你因為通膨 每年提的錢會越來越 03/22 19:29
→ icelaw : 多 03/22 19:29
→ jayppt : 我還以為這裡大家基本都是5以上6以上在估算報酬率 03/22 19:29
推 androider : 20年後你的2千萬應該變2億以上 03/22 19:29
→ Altair : 以前的通膨平均值大約2%上下 但未來說不準 03/22 19:30
→ icelaw : 只是過去股票的報酬率有8%，所以扣掉4%的提領率 還 03/22 19:30
→ icelaw : 有4%的扣打來抗通膨 03/22 19:30
推 shinyi444 : 職場受不了長官，在股市就能忍受被黑手霸凌甩轎-.- 03/22 19:30
→ shinyi444 : ？ 03/22 19:30
→ shinyi444 : 你要確定耶 03/22 19:30
推 jerryjayg : 認真回你，沒辦法 03/22 19:31
→ icelaw : 所以4%法則是理論可行的方法 03/22 19:31
→ Altair : 20年前 台灣投資書 報酬率都抓10%~15% 後來呢? 03/22 19:31
→ icelaw : 還要看每個人的特性 03/22 19:32
→ icelaw : 個性 03/22 19:32
推 bj45566 : 要有自己的房子，沒有房子通常你會活的不夠踏實、 03/22 19:32
→ bj45566 : 不夠安心；既然決定自由自在過活，房子可以買在醫 03/22 19:32
→ bj45566 : 療資源還可以的二三線城市(e.g., 花蓮、宜蘭、淡水, 03/22 19:32
→ bj45566 : ...)，比住台北、台中便宜很多 03/22 19:32
噓 s4511981 : 簡單說，你在2021年有了2000萬，辭呈一甩老子不幹了 03/22 19:34
→ s4511981 : ，長期投資SP500，結果整年最大回吐三成，加上你一 03/22 19:34
→ s4511981 : 年花費50萬，剩下1350萬，你心理承受得住嗎？ 03/22 19:34
推 bbalabababa : 睡得著就可以 03/22 19:35
推 bj45566 : 再來，這筆錢是不是本來就不打算留給誰，就算晚年可 03/22 19:36
→ bj45566 : 能花到本金也無所謂？如果是獨自一人無後代，過樸 03/22 19:36
→ bj45566 : 實的生活(不住國內的景點旅館、一年最多去日本一次 03/22 19:36
→ bj45566 : 5 日遊)，那應該夠用 03/22 19:36
推 linein : 住鄉下可以吧 03/22 19:37
推 bj45566 : 所以在下主張兩千萬以外一定還要有一棟沒有貸款， 03/22 19:39
→ bj45566 : 價值約一千萬的房子 -- 花蓮、宜蘭、淡水、彰化這 03/22 19:39
→ bj45566 : 些地方應該買的到 03/22 19:39
噓 xiaoyao : 月經文 沒多久就一篇相似的 03/22 19:40
→ bj45566 : 也不能住太鄉下，老年一定要考慮醫療資源這問題 03/22 19:40
推 bbignose : 有二千萬可以租台北國宅怕啥 03/22 19:42
推 bj45566 : 雖然是月經文，但很多時事例如近一年來頗嚇人的通 03/22 19:43
→ bj45566 : 膨應該會讓大家思考的更多，更貼近未來的生活環境 03/22 19:43
→ bj45566 : 老實說在一年之前我從來沒在意過台灣的通膨問題 03/22 19:43
→ sora0115 : 2000萬4%一年80萬 就算每月花5萬 還有20萬能滾進本 03/22 19:44
→ sora0115 : 金 03/22 19:44
→ Justisaac : 年收80萬花起來很硬啦，除非慾望不高 03/22 19:46
推 bj45566 : 還有，台灣的全民健保現場走向品質存疑的學名藥非常 03/22 19:46
→ bj45566 : 氾濫的現象，也要納入未來生活規劃 03/22 19:46
推 mirac1e : 個人經驗 絕對不夠 除非你住南部鄉下地方 03/22 19:46
→ Justisaac : 每個月五萬隨便花一下就沒了 03/22 19:47
→ skyringcha : 2000萬10%利率不就200了 綽綽有餘阿 03/22 19:48
推 bj45566 : 全民健保不但提供的藥品質越來越低落，醫材部分也是 03/22 19:48
→ bj45566 : 充斥著劣等貨 03/22 19:48
推 bj45566 : 通常每個月隨便花就超過五六萬的是交際太多 and/or 03/22 19:50
→ bj45566 : 酒喝太多 03/22 19:50
→ Altair : 健保跟上市公司採購一樣 每年都砍價 當然品質直直落 03/22 19:50
→ bj45566 : (假設沒有子女，養孩子真的很貴) 03/22 19:51
→ Altair : 加上 劣幣驅逐良幣效應 想要好藥可能以後要出國才有 03/22 19:51
推 sharmans : 很難吧 03/22 19:52
→ missucrystal: 謝謝bj哥~其實這問題我思考好幾年了 但沒想到這兩 03/22 19:52
→ missucrystal: 年慢慢覺得有點機會時 世界情勢整個超大變動 03/22 19:52
→ bj45566 : *現在 03/22 19:52
→ icelaw : 呃 真的越講越誇張，一堆人薪水只有三四萬都可以 03/22 19:52
→ icelaw : 過了， 五萬會過不下去嗎 03/22 19:52
→ missucrystal: 以前我也真的沒覺得台灣有明顯通膨...一家店漲價 03/22 19:53
→ missucrystal: 去其他店就是了 但去年開始真的是全面暴漲... 03/22 19:53
噓 a1234952 : 看別人可以，你不行 03/22 19:53
→ wadekimo : 住鄉下沒物欲，買美債領息，偶爾打個零工，ok的啦 03/22 19:53
推 cateyes : 說實在的2000萬還煩惱煩惱西 那永遠不要退好了 03/22 19:53
→ icelaw : 要不要看看dremff大大，人家33歲就退休了 03/22 19:53
→ bj45566 : @missucrystal 請問你說的世界情勢超大變動是指？ 03/22 19:53
→ bj45566 : 美中對抗嗎？ 03/22 19:53
→ icelaw : 他現金流4萬 33歲退休 03/22 19:54
→ icelaw : 他平均一個月才花兩萬多，還有上天下雜誌的專訪 fi 03/22 19:54
→ icelaw : re族 03/22 19:54
→ cateyes : YOUTUBE街頭訪問還有人說要一億，應該是沒想過吧!? 03/22 19:54
→ Altair : 物慾高低真的影響生活支出很多 03/22 19:55
推 bj45566 : 只要不到台海戰爭這一歩，美中對抗對台灣經濟是利多 03/22 19:55
→ bj45566 : 喔 -- 除非台灣真的豬頭蠢到想和美中玩三角形 03/22 19:55
→ cateyes : 再說要設想人生那麼多意外真的一輩子當老闆打工 03/22 19:55
→ MADAOTW : 沒有5%定存 03/22 19:56
→ MADAOTW : 5%etf倒是很多 03/22 19:57
推 icelaw : 我這個月又入金firstrade 約一萬五美金，目前在FT 03/22 19:57
→ icelaw : 總資產53萬多的鎂金 已all in投資等級債 平均債息5 03/22 19:57
→ icelaw : .5% 30年，算一算每年可以領90萬台幣左右的債息 03/22 19:57
→ icelaw : 但我還是不敢退休 03/22 19:57
推 bj45566 : 請問高通膨算是一種「意外」嗎？ 03/22 19:57
推 kuosos520 : 2000萬領股息夠吃飯了啦 03/22 19:58
→ aloness : 幫老闆工作比較輕鬆…老闆勞神勞心的心裡壓力很大 03/22 19:59
推 bj45566 : 所以窩才說至少另外藥在而三線城市有個貸款還完的一 03/22 19:59
→ bj45566 : 千萬左右的房子自住 03/22 19:59
推 metallolly : ptt果真人人年收300萬 03/22 19:59
→ icelaw : 雖然我一年花不到50萬 債息領得到90萬左右，還是會 03/22 19:59
→ icelaw : 繼續工作，沒有要退休 03/22 19:59
噓 guowei616 : 那些說持股有千萬以上 沒事加減跑外送的都是虎爛的 03/22 20:00
→ icelaw : 我有買三張實支實付 副本理賠 03/22 20:00
→ aloness : 問有多少錢才能退休…應該都是扣掉負債的淨額 03/22 20:00
→ cityhunter04: 幻想就算了吧 03/22 20:00
→ icelaw : 的醫療險 03/22 20:00
→ guowei616 : 外送仔一個個比窮的 持股千萬 ？十萬還差不多 03/22 20:00
→ metallolly : 2000萬都還不能退休 我ptt股版果真pr90 03/22 20:00
→ MADAOTW : 2000萬每月8.3萬，物慾低的搞不好還能存4萬元回去 03/22 20:01
推 bj45566 : 如果通膨高到意料之外，有一間小房子會心安不少 03/22 20:01
→ jayppt : 其實賺越多 越覺得沒啥好花錢的 除了吃飯 能吃好料 03/22 20:01
→ jayppt : 和滷肉飯還是差太多了 不然 覺得要花錢的地方越來越 03/22 20:01
→ jayppt : 少 03/22 20:01
→ metallolly : 我沒賺到1億不會退休（工作到死 03/22 20:02
推 icelaw : 我還沒有要退休，所以我昨天才把我上個月賺到的錢1 03/22 20:03
→ icelaw : .5萬美金 ，去入金FT 03/22 20:03
→ Rattlesnake : 可以吧 丟美金定存一年就八十萬了還操作個啥小老二 03/22 20:04
推 bj45566 : @ 那是因為年沒考慮到高品質國外旅遊這一項花費，這 03/22 20:04
→ bj45566 : 個錢坑上限很大的 03/22 20:04
推 shaman5566 : 為什麼要心驚膽顫的退休 不安逸的上班呢 03/22 20:04
→ bj45566 : *你沒考慮 03/22 20:04
→ jayppt : 我一年旅遊預算10萬左右.... 03/22 20:04
→ Rattlesnake : 很多上班一年也沒八十萬了 03/22 20:05
→ shaman5566 : 有兩千萬在手 上班心態整個不一樣 03/22 20:05
→ icelaw : 美金定存你頂多賺到今年，等明年降息 你就沒有這麽 03/22 20:05
→ icelaw : 高的利息可以收了 03/22 20:05
→ icelaw : 所以我才買長債鎖利阿 03/22 20:05
推 horb : 降低慾望一定可啊 03/22 20:05
→ jayppt : 幹嘛定存？大家都在投資了 放IB就idle cash都給你4 03/22 20:06
→ jayppt : 點08趴了 03/22 20:06
→ jayppt : 想鎖高利息 其實手法也一堆 03/22 20:06
→ icelaw : 不過現在叫我回科技業上班 ，聽別人使喚是不可能的 03/22 20:07
推 YuChengKe : 考慮一下未來要不要上太空啊！ 03/22 20:07
推 RoseHeadS : 可以研究一下動態提領策略，可以大幅提高退休提領 03/22 20:07
→ RoseHeadS : 計畫的成功率 03/22 20:07
推 bj45566 : 每年 10 萬高品質旅遊到日本可以，到歐洲就蠻窘迫了 03/22 20:07
→ aloness : 高品質國外旅遊可以自己安排啊，我們都身在旅遊成 03/22 20:07
→ aloness : 本最高的台灣了 03/22 20:07
→ icelaw : 其實背包客旅遊法蠻省錢的 03/22 20:08
推 jaik : 可以2000萬租屋搭計程車吃餐廳 03/22 20:08
→ Altair : 錢到一定程度後 就是葛拉漢跟巴菲特的差別 03/22 20:08
→ Altair : 前者覺得該享受人生了 不想繼續追逐金錢 03/22 20:08
→ Altair : 後者覺得金錢遊戲很好玩 想玩一輩子&無人能敵 03/22 20:08
→ Altair : 這不就類似漁夫與富翁的故事? 03/22 20:08
→ jayppt : 真的不會投資 就鎖美債算了 今晚2點後做 很難吃虧 03/22 20:08
→ aloness : 威尼斯本島也才一晚4000nt而已 03/22 20:08
推 bj45566 : 台灣講自己旅遊成本高歐洲都笑了 03/22 20:09
→ aloness : 除了機票這個必要開銷之外，要找到比台灣住宿成本 03/22 20:09
→ aloness : 還高的，很少了 03/22 20:09
→ jayppt : 威尼斯真的是人生體驗 一定要去一次 03/22 20:09
→ icelaw : 我朋友是背包客，去歐洲一個月 含機票 不到十萬搞 03/22 20:09
→ icelaw : 定 03/22 20:09
推 Adrian : 加質押丟個3000萬5趴年領百萬以上夠活了，一堆人到 03/22 20:09
→ Adrian : 退休年薪還沒150 03/22 20:10
→ semicoma : 在台灣可 而且你如果2000萬沒要留給誰 就算投資產生 03/22 20:10
→ semicoma : 的報酬無法完整覆蓋掉通膨和生活開銷 而導致吃本金 03/22 20:10
→ aloness : 歐洲最貴也就倫敦，板橋市都還比倫敦貴 03/22 20:11
→ icelaw : 去日本 你可以去住網咖也蠻省錢的 品質也還可以 03/22 20:11
→ semicoma : 的情況 2000萬也可以吃很久 不過無論如何 做好風險 03/22 20:11
推 bj45566 : 4000 nt 住 Grand Hyatt 嗎？？？ 03/22 20:11
→ semicoma : 管理是最重要的 大多數的富二代最敗家的行為是試著 03/22 20:12
→ icelaw : 在日本 只吃拉麵丼飯 迴轉壽司 +超商七點後的減價 03/22 20:12
→ icelaw : 時刻 花不了多少錢的 03/22 20:12
→ aloness : 我以前150英磅就可以住到海德公園旁鄰地鐵站的旅館 03/22 20:12
→ bj45566 : 板橋比倫敦貴？ wwww 03/22 20:12
→ bj45566 : 歐洲最貴是倫敦？你把瑞士放哪裏去了？？？ 03/22 20:13
→ jayppt : 現在不知 以前的倫敦本來就沒很貴 03/22 20:13
→ semicoma : 證明自己而拿家產去創業 乖乖躺平好好享受反而是最 03/22 20:13
→ jayppt : 反正最貴是台灣 簡直沒之一 03/22 20:13
→ semicoma : 不敗家的 03/22 20:13
→ aloness : 住聖馬可區，那個大廣場旁邊巷子轉進去的餐酒館 03/22 20:14
推 icelaw : 日本的超市 晚上八點之後的熟食區有打折 五折起跳 03/22 20:14
→ icelaw : 可以省很多 03/22 20:14
→ aloness : 我去的那時英磅匯率是50上下… 03/22 20:14
→ Rattlesnake : 歐洲別吃餐館就不會覺得貴了 03/22 20:15
→ Rattlesnake : 不然隨便一餐就幾十歐 這時就會覺得臺灣便宜了 03/22 20:15
→ Altair : 二代三代 本就負責敗家產的啊 這樣才能促進重分配XD 03/22 20:15
→ aloness : 威尼斯貴的只有海景第一排，不過有夠冷… 03/22 20:15
推 bj45566 : 我原句是說「高品質旅遊」 -- 我十年前去住聖地牙 03/22 20:16
→ bj45566 : 哥老舊到快拆掉重建的 Hyatt (不是 Grand Hyatt 喔) 03/22 20:16
→ bj45566 : 一個晚上基本消費就要一萬五，不含早餐，沒叫任何服 03/22 20:16
→ bj45566 : 務 03/22 20:16
→ Rattlesnake : 不然吃麥當勞也可以 麥當勞在那邊比一般餐館便宜不 03/22 20:18
→ Rattlesnake : 少 在那邊應該算超便宜平民餐 03/22 20:18
推 bj45566 : 我蠻久前在日本(東京)工作過一年，我知道在日本怎 03/22 20:19
→ bj45566 : 麼省錢，尤其是吃的方面 03/22 20:19
→ bj45566 : 但我原句是說「國外高品質旅遊」 03/22 20:20
→ jayppt : 旅遊上下價差就太大了 變成好像有點各說各話 03/22 20:22
推 bj45566 : 美國歐洲的麥當勞幾乎都是____在吃的，餐點本身不 03/22 20:23
→ bj45566 : 說，光是用餐的氛圍就很低品質 03/22 20:23
→ metallolly : 旅遊上下限很大，就跟生活費一樣 月薪2萬跟月薪30萬 03/22 20:23
→ metallolly : 生活怎麼會一樣 03/22 20:23
→ aloness : 我一個朋友是做高價位旅遊的，基本上就是要住一定 03/22 20:23
→ aloness : 等級以上的飯店(比方說希爾頓萬豪寒舍之類)，但講 03/22 20:23
→ aloness : 坦白貴跟便宜都是一晚…懂得安排就不需要花那種錢 03/22 20:23
推 icelaw : 2000萬 的現金流頂多100萬，這樣子的現金流是沒辦 03/22 20:24
→ icelaw : 法過著豪華的歐洲旅遊的退休生活啦 03/22 20:24
推 Archier : 有錢人投資賺的零頭比你工作一輩子還多！！ 03/22 20:24
→ icelaw : 100萬現金流 就是過著還不錯的生活+每年出國兩三次 03/22 20:24
→ icelaw : 還ok 但無法是豪華旅行 03/22 20:25
推 bj45566 : 我在歐美的麥當當都遇過在白天就一身酒氣的遊民模 03/22 20:25
→ bj45566 : 樣黑人，一直在大聲嚷嚷 03/22 20:25
→ bj45566 : 很影響用餐心情 03/22 20:26
→ aloness : 像最近訂下周住大阪的旅館，南海車站地下街門口， 03/22 20:26
→ aloness : 一晚3000，台灣同級大概都5~6000起跳 03/22 20:26
→ jayppt : 講回投資 真有那個錢我大概會這樣安排（我現在安排 03/22 20:27
推 bbignose : 到底是要多豪華啦，餐餐薯條都加大嗎? 03/22 20:27
→ jayppt : 就有點類似） 用高股息etf給自己配息 878 713 每個 03/22 20:27
推 bj45566 : 好像跑題到國外旅遊了呵呵；威尼斯真的是人生必去 03/22 20:27
→ bj45566 : 至少一次，就算是背包客旅遊也要去 03/22 20:27
→ metallolly : 飯店住貴我是覺得浪費..畢竟觀光客回飯店只要睡覺， 03/22 20:28
→ metallolly : 我會拿去吃有特色餐廳 03/22 20:28
→ jayppt : 月都有點收入 那個就是平日花用了 多的放美金慢慢 03/22 20:28
→ jayppt : 投資 03/22 20:28
→ jayppt : 台灣高股息還是挺香的 領股息就像領薪水了 也不必太 03/22 20:29
→ aloness : 上週住西湖旁的虎跑路旅館，一晚才380rmb，真的是 03/22 20:29
→ aloness : 便宜的要死 03/22 20:29
推 jayppt : 思考一時間股票淨值上上下下 03/22 20:29
→ imtaku : 選擇波動率低 Beta值小的，適度分散，但還是可以考 03/22 20:30
→ imtaku : 慮買一間低總價至少蛋白區的房子，利率低繳貸款比繳 03/22 20:30
→ imtaku : 房租划算，但如果想要盡量省事少煩惱，租房也不錯 03/22 20:30
→ imtaku : 例如電信股 美國公債 龍頭定存股 ETF 03/22 20:31
→ lo11212001 : 房子可以繼承呀，不然租屋也行。車子更是沒差，可租 03/22 20:33
推 omanorboyo : 全壓中華電信 每年4%不用管波動 03/22 20:33
推 icelaw : 對了 我還想到一個問題，你有這麼多的錢，不會想去 03/22 20:33
→ icelaw : 找女友 或 老婆嗎 03/22 20:33
→ omanorboyo : 而且還會莫名其妙成為避風港 拉一波 03/22 20:33
→ omanorboyo : 最終還是回到物慾 03/22 20:34
→ icelaw : 男人有錢後 通常會想去找女人 03/22 20:34
→ jayppt : 我就是那個抱著千萬 開corolla的咖 因為要我花300萬 03/22 20:34
→ jayppt : 買車 然後想著這300萬我一年能用它滾30萬 但花在車 03/22 20:34
→ jayppt : 上 我做不到 03/22 20:34
推 acininder : 哈哈 股民通常都是這樣 我也是 03/22 20:35
→ acininder : 我是覺得美股那些股息貴族股息君王都可看看 03/22 20:36
→ acininder : 經歷幾十年大風大浪仍能維持股息每年成長 03/22 20:37
→ missucrystal: 冰律大說的我也想過 但女生不太喜歡其貌不揚木訥寡 03/22 20:37
→ missucrystal: 言的就也只能遺憾XD 03/22 20:37
推 lo11212001 : 2千萬也不一定會離職，生活無聊。可選想要的工作 03/22 20:37
→ jayppt : 我就常常在想 有什麼工作稍微輕鬆點 又舒服又有點點 03/22 20:38
→ jayppt : 收入？400萬能開一個咖啡店的話 不知能不能賺回點錢 03/22 20:38
→ aloness : 針對找女人的問題，一律推薦生女兒，一個前世情人 03/22 20:38
→ aloness : 可以打敗所有小狐狸 03/22 20:38
推 blue500 : 會問這種問題的一定可以 03/22 20:39
→ jayppt : 花一點錢 自己當個老闆好像也不錯 03/22 20:39
→ acininder : 一不小心把前世情人變今世怎ㄇ辦 03/22 20:39
噓 loveponpon : 這邊跟你說兩千萬不夠的 不知道戶頭有沒有兩百萬 03/22 20:39
推 falcon11 : 你有兩千萬的時候 不會在這問 不要聽這邊的雲 03/22 20:40
→ acininder : 可是我也還是在這裡啊 03/22 20:40
推 metallolly : 房子自己的可以吧，但是要有一點甜點 我家這住宅區 03/22 20:41
→ metallolly : 開了3-4間 平日生意也不錯 03/22 20:41
→ metallolly : 老鄰居了 都是兒子/女兒回來整理房子開店 03/22 20:41
→ aloness : 正常是沒這種問題啦，從出生開始幫他把屎把尿的話 03/22 20:43
推 jayppt : 哦哦哦 03/22 20:43
推 bigguy : 我可以 物質慾望不高單身 且一年去日本交換 03/22 20:43
→ bigguy : 食宿3 、4個月也不用花很多錢 03/22 20:43
→ bigguy : WWOOF大家可以查一下 交換食宿不用花很多 03/22 20:45
→ bigguy : 錢就可以體驗國外生活 03/22 20:45
→ bigguy : 我29歲時就用這個去日本待一年 03/22 20:46
推 erqk6094 : 2000萬拿來領股息 好傻好天真 給我吧 03/22 20:46
推 acininder : ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1460269869.A.C89.html 03/22 20:46
推 xiangobar : 前提先有本金兩千萬，不然都空談 03/22 20:46
→ acininder : 推薦給原PO 03/22 20:46
→ bigguy : 棄嬰給我爭氣一點的話再兩年就可以退了 03/22 20:46
→ jayppt : 我在賭美債 這次美債啊 準備重壓了 allin 如果對的 03/22 20:48
→ jayppt : 時間點fed給我降息了 我他媽就退休去旅行了 03/22 20:48
推 metallolly : 我在賭腎！ 03/22 20:48
推 bigguy : https://www.wwooftaiwan.com/?page_id=119 03/22 20:48
推 Riesz : 閣下腎鬥士 小妹佩服佩服 03/22 20:49
→ acininder : 我前陣子也買了不少TMF== 03/22 20:50
→ jayppt : 都不等今晚的哦 勇者 03/22 20:51
推 arther610326: 本金不要動到 ，要動態調整花的錢 是可能的 03/22 20:51
→ arther610326: 最好有份穩定的工作 ，才能保持金流穩定 03/22 20:52
推 slayptter : QwQ 03/22 20:52
→ jayppt : 真的覺得還行啊 我計算是1500萬進高股息配息 500萬 03/22 20:52
→ arther610326: 不景氣少花點 景氣好可以多花點 03/22 20:52
→ jayppt : 高成長股票 沒啥理由不能退 03/22 20:53
→ acininder : 我工作純粹做興趣的 搞AI很有趣 03/22 20:53
→ arther610326: 但一直不景氣就 本金花一花去投胎算了 03/22 20:53
推 f204137 : 心態很重要啊 我已經失業3年XD 靠股票維生 03/22 20:55
→ faultless : 算5%，1年1百萬，一個人夠用了 03/22 20:56
推 cool10528 : 你有聽過通膨嗎 03/22 20:57
推 macair : 資產膨脹到一個程度根本不用在意有沒有房，而是打算 03/22 20:58
→ macair : 過什麼人生，省著花還是拼命花的差別而已 03/22 20:58
推 deadair : 曾經百萬就可以稱富翁 通膨下去老了可能不夠 03/22 21:00
推 arther610326: 2000萬實質購買力會隨著通膨一直 03/22 21:00
→ arther610326: 降低，每年利息都花光也是會不夠用 ，留著息去複利 03/22 21:00
→ arther610326: 才可能稍微打贏通膨 03/22 21:00
→ jayppt : 所以覺得要積極投入風險股啊 例如正2 03/22 21:01
→ jayppt : 我現在越來越有那種“不冒險才是真危險”的意識 03/22 21:02
推 arther610326: 更何況再穩定的公司都有可能某年不配息 03/22 21:02
推 G4SR : 有2千萬當然可以，但如果是幻想出來的不行 03/22 21:03
推 nornor0415 : 其實可以 去投固定收益產品 省點過活 03/22 21:09
推 poeoe : 沒錯 人有時候不做點風險性投資反而風險更高 03/22 21:09
→ nornor0415 : 當你決定不幹那個瞬間就要把風險部位降低 03/22 21:09
→ nornor0415 : 想當然00878絕對不會是考慮對象 甚至股票都不會是 03/22 21:10
推 bj45566 : AI... 我已經快 50 歲了，過去在學校沒秀過任何 AI 03/22 21:10
→ bj45566 : 或類神經網路的課，現在翻看 AI 的頂會文章根本啃 03/22 21:10
→ bj45566 : 不下去，人老了真的要認，至少我放棄專職 AI 領域工 03/22 21:10
→ bj45566 : 作了，即使它可能很有趣 QQ 03/22 21:10
→ bj45566 : *沒修過 03/22 21:10
→ bj45566 : *轉職 03/22 21:10
推 azcooper : 00900 03/22 21:11
→ jayppt : 個人理論是這樣 隨便聽聽 我覺得台灣啦 太多穩健投 03/22 21:12
→ jayppt : 資人了 華人習性 也很多婆婆媽媽 所以穩健股票穩健 03/22 21:12
→ jayppt : 資產因為被高度追捧 供需理論 所以價格被炒高 03/22 21:13
→ jayppt : 而高風險投資 就享有對比下的風險折扣 比較便宜 03/22 21:13
→ acininder : 只要信仰沒被打破 那這就是高股息股的無限資金流 03/22 21:13
→ acininder : 我美股現在就三檔 NVDA TMF 和LOWs 03/22 21:14
推 poeoe : 如果不趁年輕還能承受風險時 透過風險投資把資產拉 03/22 21:16
→ poeoe : 高 到老會很難退休 03/22 21:16
→ poeoe : 年輕保守存股族看似安全 但到老了累積的資本真的夠 03/22 21:17
→ poeoe : 退休嗎 03/22 21:17
推 acininder : 選高股息成長股存就能兼顧 03/22 21:18
→ acininder : 我推薦LOWs 03/22 21:18
→ etbr1121 : 找個年化報酬有5%的商品~人生就爽爽過了 03/22 21:19
推 Ben54743 : 睡公園有機會 03/22 21:19
推 on32 : 一般人有2000W也不感全數丟股票 連中華電都不感了 03/22 21:20
→ jayppt : 現在只是台股快16000 美股也貴 真的大幅回檔我也會 03/22 21:20
→ jayppt : 幹進正2和tqqq了 03/22 21:20
→ on32 : 中華電保4% 一般人有2000W 也不感all in中華電 03/22 21:21
→ on32 : 還有你沒工作遇到空頭真的會很無助 03/22 21:21
→ on32 : 不用幻想太多 一班人也沒2000W 有的人也不感allin 03/22 21:22
→ on32 : 當然還是有極少數確實上千萬 領股息過活 那是少數 03/22 21:22
→ jayppt : 剛剛講大話了 tqqq不會啦 但qqq會的 03/22 21:22
→ edwardtp : 可 03/22 21:23
推 poeoe : QLD 2010年到現在都漲幾十倍了 該提起勇氣冒險的還 03/22 21:24
→ poeoe : 是要冒險一下 03/22 21:24
推 cityman9999 : 就算你放銀行定存也夠簡單生活 03/22 21:25
推 kennywong : 兩千萬放5%ETF，每年拿一百萬。如果通膨2%，只能動 03/22 21:25
→ kennywong : 支60萬，剩下的40萬要回填本金再投資，資產才不會 03/22 21:25
→ kennywong : 縮水。 03/22 21:25
→ lolicat : 2千萬買房不夠 你單身一人的話要靠指數投資建議美股 03/22 21:27
→ lolicat : 吧 台灣留必要的錢在身邊就好 03/22 21:27
噓 BJkiller : 買房賺最快 一千萬買兩間兩房放給他漲 03/22 21:27
推 ajoe0909 : 買股票一定怕的 部分買債 分散才能安心 03/22 21:28
→ ajoe0909 : 而且 沒房真的不行 03/22 21:28
→ BJkiller : 一千萬當頭期可以買價值五千萬的房子欸 03/22 21:28
→ BJkiller : 房子一年至少5%以上獲利 吊打股票吧 03/22 21:29
→ BJkiller : 更多是放三、五年又翻倍 03/22 21:30
推 lolicat : 因為他是不打算工作的兩千萬 就算拿一千萬去當頭期 03/22 21:30
→ lolicat : 每個月也要付房貸吧 沒工作的心理壓力我是不知道啦 03/22 21:30
→ lolicat : 想了想就覺得不小 03/22 21:30
→ BJkiller : 很小啊 寬限期至少兩年利率抓2%一年才還二十萬 03/22 21:32
→ BJkiller : 講錯80萬 03/22 21:32
推 acininder : 叫他買房的是要他不吃不喝就是了 人家要的是現金流 03/22 21:33
→ acininder : 你反過來還要叫他繳房貸 問號 03/22 21:33
→ Hecc : 兩千萬不夠不會存到五千萬嗎 03/22 21:33
→ BJkiller : 寬限期過後一個月繳12萬 都能撐好幾年了 03/22 21:34
→ BJkiller : 到底哪來不吃不喝 你他媽還有一千萬欸 03/22 21:35
→ loopdiuretic: 兩千萬中華電信 一年80以上股利 不夠嗎？ 03/22 21:36
噓 BJkiller : 到底懂不懂啊= = 而且放個五年就能賣了 03/22 21:37
→ BJkiller : 總共本利攤還五年592萬 你一千萬還剩408萬欸 03/22 21:38
→ BJkiller : 五千萬房地產放五年能賺多少錢 誰還跟你中華電信80. 03/22 21:39
→ BJkiller : .. 03/22 21:39
→ BJkiller : 房地產最低抓5% 一年也有250何況暴漲的時候 03/22 21:41
→ BJkiller : 講錯本利攤還五年640萬 03/22 21:43
→ patrol : 房產平均年化報酬3% 然後很喜歡只算頭期款嘛 03/22 21:45
→ BJkiller : 看到某些智商講的話真的... 看來股版跟房版還是 03/22 21:46
→ BJkiller : 有些差距 03/22 21:46
→ patrol : 你中間付的貸款別人可是可以拿去抄底全世界的資產 03/22 21:46
→ patrol : 然後少子化 下流老人付不出房租 空租的風險在上升 03/22 21:47
→ patrol : 竟然還想來抓交替 笑死 你慢慢投資平均年化3%的資產 03/22 21:48
噓 BJkiller : 抄底笑死 不要逃下來就好 03/22 21:48
→ patrol : 20年後我看誰買不起便當 03/22 21:48
→ BJkiller : 如果真的只有3% 會有這麼多魯蛇買不起房 03/22 21:48
→ metallolly : 房子好像只有蛋黃區可以選一樣，都要退休了不會去住 03/22 21:48
→ metallolly : 蛋白區喔.. 03/22 21:48
→ BJkiller : 而且五年就要賣了誰跟你20年 03/22 21:49
推 acininder : 我同意股板和房板有差距 嘿嘿 誰在上面 不好說 03/22 21:49
→ patrol : 笑死 指望下流老人付房租而不是插你一刀 03/22 21:49
→ patrol : 五年喔 賣得掉再說啦 03/22 21:49
→ bnn : 還是看你的消費程度 你一年用20萬的話當然夠啊 03/22 21:49
推 godchildtw : 資金多少不是重點，重點是錢是怎麼來的？30歲從50萬 03/22 21:52
→ godchildtw : 100萬開始投資，到60歲累積到2000萬，和60歲繼承或 03/22 21:52
→ godchildtw : 中獎得到2000萬，能力天差地別，前者夠退休爽爽過日 03/22 21:52
→ godchildtw : 子，後者註定會賠光。 03/22 21:52
推 Joannashinn : 縱使夠你花，還是要做事，沒做事人會廢掉，人廢掉 03/22 21:57
→ Joannashinn : ，多少錢都不夠救 03/22 21:57
推 Joannashinn : 身旁好幾個都不愁吃穿，但人整個就很萎靡腦子都怪 03/22 21:59
→ Joannashinn : 怪的，社會化不夠 03/22 21:59
推 bj45566 : 房板和股板的成員程度真的有差沒錯啊 wwww 03/22 22:00
→ fragile8G : 好難過的假設 03/22 22:00
→ bj45566 : 至少他那句話說對了 03/22 22:00
→ IBIZA : 股版最大的問題是門檻太低 03/22 22:03
→ s2500205 : 報酬率3% 每年60萬，但收入不高間隔還以年計算，生 03/22 22:07
→ s2500205 : 活會很硬 03/22 22:07
推 minazukimaya: 你這個問題我在幾年前只有2000萬資產時還真的想過 03/22 22:16
→ minazukimaya: 我想是看年紀吧 要是你50歲才達到2000萬 可能沒衝勁 03/22 22:18
→ minazukimaya: 繼續拼了 如果你夠年輕就達到 那只是個中間點而已 03/22 22:18
推 BRANFORD : 通膨比想像中厲害 4%提領好像靠不住 3%安全些 03/22 22:21
→ katanakiller: 全拿去存股5%殖利率一年也能領一百萬股息 03/22 22:25
推 sazabijiang : 都不生病的話，勉強可以。 03/22 22:32
噓 RedLover1009: 你以為離開職場就可以不用面對無奈的其他 03/22 22:34
推 bj45566 : 房板的最大問題是太多像極了房仲或房蟲(== 沒有社會 03/22 22:35
→ RedLover1009: 連職場的無奈都無法忍受，注定當人生的韭菜 03/22 22:35
→ bj45566 : 貢獻一輩子都只想靠炒房賺錢)的帳號長駐在那邊然後 03/22 22:35
→ bj45566 : 講話都很大聲 03/22 22:35
→ jayppt : 其實離開職場很無聊的 我昨天股票漲大概10萬 結果 03/22 22:35
→ jayppt : 一轉頭 可惡 一個能分享喜悅的人都沒////... 03/22 22:35
→ jayppt : 有錢沒錢 越來覺得 要顧的不是錢 是人生啊 03/22 22:36
→ missucrystal: 這倒是還好 根本不會想跟同事談股票 都說我沒碰 03/22 22:37
→ missucrystal: 也不是想離開職場 不排斥不在意薪水找點輕鬆的工作 03/22 22:38
→ missucrystal: 跟人群保持連接 03/22 22:38
推 letyouselfgo: 最大的挑戰是通膨 兼個閒差吧 03/22 22:39
推 bj45566 : 上面那位就把台灣 1. 房子每年報酬率至少 5%；2. 03/22 22:40
→ bj45566 : 很多房子放個三年五年房價就會翻倍；3. 五千多萬 03/22 22:40
→ bj45566 : 的房子想買隨時就可以賣掉而且能符合 1, 2 的獲利 03/22 22:40
→ bj45566 : 目標 當作最基本的假設 03/22 22:40
→ bj45566 : *想賣 03/22 22:41
→ fallinlove15: 很爽 03/22 22:41
→ IBIZA : 其實房子根本不用賣啊.. 03/22 22:41
→ IBIZA : 你只是要變現 根本不用改變所有權 03/22 22:42
→ IBIZA : 考慮槓桿, 5%不算多 03/22 22:42
→ IBIZA : 我覺得只是你不喜歡看吧 難道你買賣股票比較有社會 03/22 22:46
→ IBIZA : 貢獻? 還不是想靠股票賺錢XDD 03/22 22:46
→ IBIZA : 事實上股票次級市場才是真正的金錢遊戲, 能從你買賣 03/22 22:47
→ IBIZA : 股票賺到薪水的人極少 03/22 22:47
→ IBIZA : 房地產反而養活很多人 03/22 22:47
→ sora0115 : 房版那種公寓裝潢收租的玩法學不來 賺價差物件又覺 03/22 22:52
→ sora0115 : 得買賣交易成本好高QQ 03/22 22:52
→ sora0115 : 暫時沒自住需求該買嗎 怕真有需求又趕不上房價了 03/22 22:52
推 daliares : 00772B 03/22 22:56
推 disfish : 靠股利去東南亞過或許可行！ 03/22 22:57
推 bj45566 : 我拿因為投資的公司賺錢而獲得的利潤比較心安理得， 03/22 23:02
→ bj45566 : 而且我偏好(廿年前的) QCOM, GOOG, MSFT,... 這些真 03/22 23:02
→ bj45566 : 正改變了世界的公司(-- 雖然我吃虧都沒能抱夠久) 03/22 23:02
推 a71y242 : 2000萬 all in債券 1年 1百萬 阿 03/22 23:05
推 oyaji5566 : 2000萬全丟中華電信，每年發股息也有個六七十萬 03/22 23:06
→ a71y242 : 很可以 03/22 23:06
推 bj45566 : 我自己是工程研發人員，我希望自己投資的錢能創造 03/22 23:06
→ bj45566 : 更多職位給同性質工作的人而不是房仲或包租公，就這 03/22 23:06
→ bj45566 : 樣 03/22 23:06
→ bj45566 : *吃虧在 03/22 23:07
→ a71y242 : 大資產分批買直債比較好 03/22 23:07
→ a71y242 : 1筆30萬 70檔自組債券etf 03/22 23:08
→ IBIZA : 你在次級市場買股票 其實錢就是從你手上流到另一個 03/22 23:09
→ IBIZA : 人手上 不會流到公司裡面 03/22 23:09
→ IBIZA : 你的錢無法創造職位 03/22 23:10
→ IBIZA : 次級市場買賣股票 純粹是金錢遊戲 03/22 23:10
推 a71y242 : 沒花多的息買0050 標普之類 03/22 23:10
→ albertk1kil : 我有兩千萬好像就可以躺平了 03/22 23:14
推 a71y242 : 大膽一點買房貸款 全all in股債用息繳房貸 03/22 23:16
噓 ms0545173 : 有兩千萬還跟你在股票市場幹嘛還要自己看盤 不累？ 03/22 23:26
推 bj45566 : 效果上還是「獎賞」了最早投資那些公司的人啊，總 03/22 23:26
→ bj45566 : 之心裡的感受就不會一樣 03/22 23:26
→ IBIZA : 其實只是安慰自己而已 你就只是想從金錢遊戲賺錢啊 03/22 23:27
推 bj45566 : 沒有股票上市這個機制，我相信也不會有矽谷或竹科 03/22 23:28
推 bj45566 : 不是每個金錢遊戲都是同質的，不然為何大多數地方 03/22 23:30
→ bj45566 : 賭場不合法 03/22 23:30
→ IBIZA : 是啊 初級市場 03/22 23:30
→ IBIZA : 初級市場就真的是投資公司創造職位 03/22 23:30
→ IBIZA : 次級市場就不用安慰自己的 03/22 23:31
→ IBIZA : 次級市場就不用安慰自己了 03/22 23:31
→ IBIZA : 我沒有說金錢遊戲有問題 而是你明明就是想賺錢 03/22 23:31
推 bj45566 : 比如我從合法賭場玩老虎機賺錢感覺最糟最沒成就感， 03/22 23:33
→ bj45566 : 我就不會想把錢拿去賭場這個金錢遊戲 03/22 23:33
推 bj45566 : 合法賭場也是養活很多人啊 03/22 23:37
→ IBIZA : 講成就感的話 你在意的應該是 是不是靠運氣 而不是 03/22 23:41
推 icou : 等賺到錢之後再去買IPO 那你才是真的推動產業和社會 03/22 23:41
→ IBIZA : 養活誰吧 03/22 23:41
→ IBIZA : 事實上的確如你說的 你在賭場賠的錢反而是真正有 03/22 23:41
→ IBIZA : 開創職位 但你並不因此開心 所以你宣稱的甚麼買股 03/22 23:42
→ IBIZA : 票 創造職位 只是你安慰自己吧 03/22 23:42
→ IBIZA : 你關心的並不是甚麼創造職位 03/22 23:42
推 bj45566 : 你沒有辦法明確證明如果沒有次級市場等層層機制， 03/22 23:50
→ bj45566 : 像 MSFT, GOOG,... 這種公司仍然會出現且快速茁壯 - 03/22 23:50
→ bj45566 : - 你沒注意到你的論述都是單向的嗎？ 03/22 23:50
推 bj45566 : 你只是再三強調我在股票市場投資的錢並不是直接流向 03/22 23:54
→ bj45566 : 那些新創公司 -- 這些都無法充分證明那些公司新增 03/22 23:54
→ bj45566 : 的工作職位和股市「完全無關」 03/22 23:54
推 bj45566 : 如果 IPO 對 QCOM, GOOG, MSFT,... 沒有實質上的意 03/22 23:57
→ bj45566 : 義，為何那些公司都急切的尋求股票上市？他們只是 03/22 23:57
→ bj45566 : 藉著股票上市來「安慰自己」？？？ 03/22 23:57
→ IBIZA : 初級市場是哪個字看不懂？ 03/22 23:58
→ IBIZA : IPO是初級市場 03/22 23:58
推 bj45566 : 如果那些公司的創建人不只是「安慰自己」的話，那就 03/22 23:58
→ bj45566 : 代表公司股票上市對他們公司有實際利益 03/22 23:58
→ IBIZA : 當然啊　初級市場 03/22 23:58
→ IBIZA : 而且你其實並不是真的那麼關係你的錢有沒有創造職位 03/22 23:59
→ bj45566 : OK 我用錯詞，改成股票上市 03/23 00:00
→ IBIZA : 你只是需要一個假像讓自己覺得自己做的事情有意義 03/23 00:00
→ IBIZA : 不是單純的金錢遊戲 03/23 00:00
→ IBIZA : 一樣啊　股票上市　一開始就是初級市場　每一次增資 03/23 00:00
→ IBIZA : 也是 03/23 00:00
→ IBIZA : 對公司集資有意義的就是初級市場 03/23 00:00
推 bj45566 : 我關心的程度你是有讀心輸而且能把關心量化嗎？ 03/23 00:01
→ IBIZA : 你不就是在美化你在次級市場的行為嗎 03/23 00:02
→ IBIZA : 幹嘛讀心術 03/23 00:02
→ bj45566 : 所以世界上就只需要初級市場？ 03/23 00:02
→ IBIZA : 次級市場的買賣 對於甚麼創造職位的意義並不高 03/23 00:02
→ IBIZA : 並不是 但次級市場的買賣行為 其實對公司意義並不 03/23 00:02
→ IBIZA : 大 03/23 00:02
→ IBIZA : 你真正做到的 就只是金錢流動而已 03/23 00:03
→ IBIZA : 何必美化自己的行為 03/23 00:03
推 bj45566 : 「次級市場的買賣對於甚麼創造職位的意義並不高」這 03/23 00:05
→ bj45566 : 句話也只是你自己的單純論斷而已 03/23 00:05
→ IBIZA : 這是事實 看你買股票付的錢流給誰就知道了 03/23 00:06
→ IBIZA : 你低買高賣 賺了5% 公司有甚麼好處嗎 03/23 00:07
推 bj45566 : 一家公司職缺的變化，絕對不會只取件於一種因素 03/23 00:07
→ IBIZA : 但你買賣股票對於創造職位的意義確實是不高 03/23 00:07
推 bj45566 : 次級市場對公司沒有意義，所以大家都不要在次級市 03/23 00:09
→ bj45566 : 場交易股票，這樣對公司也毫無有些是吧？ 03/23 00:09
推 FK6819 : 有房有收租也有2千萬還在苦幹實幹給你參考 03/23 00:10
→ IBIZA : 我沒有說次級市場沒有意義 但實際對創造職位有意義 03/23 00:11
→ IBIZA : 的始終是初級市場 03/23 00:11
→ IBIZA : 次級市場的意義只在流動性而已 而不是創造職位 03/23 00:11
推 bj45566 : 你把一個系統性的動態運作，超級簡化成條例式且互 03/23 00:12
→ bj45566 : 不影響的分割物 03/23 00:12
→ IBIZA : 並沒有 我只是告訴你一個系統中各部分扮演的角色 03/23 00:12
→ IBIZA : 沒有必要美化自己追逐金錢的行為 03/23 00:14
推 bj45566 : 喔，所以一家上市公司不會因為大家在次級市場拼命 03/23 00:14
→ bj45566 : 拋售它的股票，而嚴重地影響它的員工數目嗎？ 03/23 00:14
→ IBIZA : 你是不是搞錯因果? 03/23 00:14
→ IBIZA : 通常是因為公司出問題 大家才拼命拋售 而不是相反 03/23 00:14
→ IBIZA : 你就是因為搞錯因果 所以才會覺得你買賣股票很有意 03/23 00:15
→ IBIZA : 義 03/23 00:15
→ bj45566 : 只要是膝蓋性的東西，你的一刀切論點就根本站不住腳 03/23 00:15
→ IBIZA : 你的尾巴搖狗的理論才站不住腳 03/23 00:16
→ IBIZA : 是公司經營的成敗 影響你的買賣 而不是反過來 03/23 00:16
→ bj45566 : 「次級市場的買賣對於甚麼創造職位的意義並不高」你 03/23 00:16
→ bj45566 : 自己說的 03/23 00:16
→ IBIZA : 你想美化自己追逐金錢 所以宣稱自己尾巴搖狗 03/23 00:17
→ IBIZA : 是啊 這句話沒問題啊 03/23 00:17
→ IBIZA : 你有沒有搞清楚 甚麼是狗 甚麼是尾巴? 03/23 00:17
→ IBIZA : 是這些公司經營的好 賺錢 創造了很多職位 才吸引你 03/23 00:18
→ IBIZA : 去買 難道今天一家衰敗的公司 你會單純因為支持他 03/23 00:18
→ IBIZA : 去買嗎? 03/23 00:18
推 bj45566 : Yahoo 曾經飆漲到 1,000 USD 一股，這個價格也是因 03/23 00:18
→ bj45566 : 為 Yahoo 的「經營成效」而決定的？真是有趣大觀點 03/23 00:18
→ bj45566 : 啊 wwww 03/23 00:18
→ IBIZA : Yahoo曾經經營得很好啊 有問題嗎? 03/23 00:18
→ IBIZA : 反過來說 這些炒作 有為公司創造甚麼嗎? 03/23 00:19
→ bj45566 : Yahoo 股價飆到 1,000 的時候，公司可沒大賺錢呢 03/23 00:19
→ IBIZA : 沒有? 那你舉這個例子 不就自打嘴巴? 03/23 00:19
→ IBIZA : 沒有? 那你舉這個例子 不就自打嘴巴? 03/23 00:19
→ IBIZA : 照你的說法 這樣炒作 公司應該創造很多職位 不是嗎 03/23 00:19
→ IBIZA : 你舉這個例子 基本上是證明 次級市場對公司經營意義 03/23 00:20
→ IBIZA : 不大 是自打嘴巴 03/23 00:20
→ bj45566 : Yahoo 的獲利遠遠不足以支撐它的股價，你沒聽過「 03/23 00:20
→ bj45566 : 本夢比」嗎？ 03/23 00:20
→ IBIZA : 我聽過啊 本夢比要實現在初級市場才有用 03/23 00:21
→ IBIZA : 次級市場的本夢比沒有甚麼意義 03/23 00:21
→ IBIZA : 你有聽過泡沫嗎 03/23 00:21
→ IBIZA : 你舉這個例子 基本上是證明 次級市場對公司經營意義 03/23 00:21
→ IBIZA : 不大 03/23 00:21
→ IBIZA : 有問題嗎? 03/23 00:22
→ bj45566 : 被用力打嘴的是剛才說公司經營的成效才會影響到它 03/23 00:22
→ bj45566 : 股價的那位吧 wwww 03/23 00:22
→ IBIZA : 如果照你說的 你在次級市場買股票可以創造職位 03/23 00:22
→ IBIZA : 笑死 我只說通常是反過來 我沒有說全部都是這樣啊X 03/23 00:22
→ IBIZA : 要不要翻回去看XDD 03/23 00:22
→ IBIZA : → IBIZA : 通常是因為公司出問題 大家才拼命 03/23 00:23
推 phoenixtwo : 如果兩千萬是投資賺來的可以 否則不行 03/23 00:23
推 minazukimaya: 沒有次級市場提供流動性 初級市場募資也沒有意義 03/23 00:23
→ IBIZA : 通常是 狗搖尾巴 偶爾 尾巴自己跑掉 很少 尾巴搖 03/23 00:23
→ IBIZA : 狗 03/23 00:23
→ IBIZA : @mina 這話不對 應該說流動性刺激初級市場參與 03/23 00:24
→ minazukimaya: 這其實很難分開討論兩者對資本市場運作的貢獻 03/23 00:24
→ minazukimaya: 因為一開始就是兩者一起出現的了 03/23 00:24
推 bj45566 : 另一方面，你能證明 Meta, Google 前幾年聘了那麼多 03/23 00:25
→ bj45566 : 冗員，和他們公司的市值瘋狂增加完全沒關係嗎？ 03/23 00:25
→ IBIZA : 這也不對 次級市場應該遠比初級晚 03/23 00:26
→ IBIZA : 畢竟從很古代就有直接投資這回事 03/23 00:26
→ IBIZA : 合資 03/23 00:27
推 minazukimaya: 東印度公司1600成立 阿姆斯特丹證交所1602 03/23 00:27
→ minazukimaya: 但是你說的是IPO吧，向不特定公眾募資 不是單純合夥 03/23 00:27
→ IBIZA : 為什麼是東印度公司?XD 03/23 00:27
推 bj45566 : 如果次級市場的大家對 Meta, Google 的股票反應很冷 03/23 00:27
→ bj45566 : 淡，沒人買，他們會新聘那麼多員工嗎？誰能提出一流 03/23 00:27
→ bj45566 : 期刊都認可的論斷？ 03/23 00:27
→ minazukimaya: 一但要IPO，就要提供交易的方式 這兩者難以脫勾 03/23 00:27
→ IBIZA : 沒有吧 我是講初級市場 沒有特指IPO 甚至沒有特指 03/23 00:28
→ IBIZA : 股票形式 03/23 00:28
→ bj45566 : 「沒有次級市場提供流動性 初級市場募資也沒有意義 03/23 00:29
→ bj45566 : 」 +1 03/23 00:29
→ IBIZA : @bj45566 不對吧 是你宣稱你的投資有創造職位 03/23 00:29
→ IBIZA : 不是你應該要先證明嗎 03/23 00:29
→ minazukimaya: 我覺得合夥出資應該不是初級「市場」 03/23 00:29
→ IBIZA : 證明應該是證實 而不是證虛 03/23 00:29
→ minazukimaya: 當然合夥出資是一種非常非常古老的組織形式 03/23 00:29
→ IBIZA : 那只是方便說明 直接投資當然也是初級 03/23 00:30
→ minazukimaya: 不過「初級市場」中的市場就是指公開發行股票以尋找 03/23 00:30
→ bj45566 : 這句論述怎麼聽都比次級市場的股票交易不影響公司 03/23 00:30
→ bj45566 : 職缺又 sense 太多太多了 03/23 00:30
→ minazukimaya: 市場價格的市場行為 03/23 00:30
→ IBIZA : 創投也是初級啊 03/23 00:30
→ IBIZA : 這句論述很明顯就錯了啊 03/23 00:30
→ IBIZA : 還沒上市的股票 募資一樣有意義 03/23 00:31
→ IBIZA : 事實上也有一些死不上市的公司 一樣會募資 03/23 00:31
→ IBIZA : 誰說一定要有次級市場 募資才有意義? 03/23 00:31
→ IBIZA : 很明顯就錯了 還說有sense 03/23 00:31
推 minazukimaya: 私募不是初級市場，我也沒否定在那之前的募資行為 03/23 00:32
→ IBIZA : 次級市場的流動性 只是刺激初級市場的參與率 03/23 00:32
→ IBIZA : @mina 我用初級市場只是方便而已 基本上指的就是 03/23 00:32
→ minazukimaya: 我說的是你不可能把次級和初級市場分開討論 03/23 00:32
→ IBIZA : 直接參與公司募資 03/23 00:33
→ IBIZA : 好 那我們說直接參與募資 不要說初級市場 可以嗎 03/23 00:33
→ Justisaac : 有次級市場募資比較簡單啦，初級市場資金很難找 03/23 00:33
→ minazukimaya: 你要說私募創投那些，那是在初級市場之前的事了 03/23 00:33
推 bj45566 : 「照你的說法 這樣炒作 公司應該創造很多職位 不是 03/23 00:33
→ Justisaac : 兩邊可募資金的數量跟成本差太多了 03/23 00:33
→ bj45566 : 嗎」 -- 至少至少在 2000 年美國的 Nasdaq 交易所 03/23 00:33
→ bj45566 : 的公司完全沒錯啊！那時候一堆經營奇爛、每天燒錢 03/23 00:33
→ bj45566 : 的美國網路公司職缺空到甚至直接來台灣聘台清交的 C 03/23 00:33
→ bj45566 : S 畢業生，懂基本英語即可 03/23 00:33
→ minazukimaya: 以實務來說其實私募和創投，也都是為了IPO時賣掉XD 03/23 00:33
→ IBIZA : 其實我一開始並沒有說初級市場 是他說IPO我才講的 03/23 00:34
→ IBIZA : @bj4不好意思 燒錢都是燒募資的 不是燒次級市場的 03/23 00:34
→ IBIZA : @bj4不好意思 燒錢都是燒募資的 不是燒次級市場的 03/23 00:34
→ Justisaac : 更正 應說在次級市場交易可以降低初級市場成本 03/23 00:35
→ bj45566 : 非常明顯你對(至少) 2000 年美國的 Nasdaq 非常、 03/23 00:35
→ bj45566 : 非常不熟悉，才會講出這麼多驚人之語 wwww 03/23 00:35
→ IBIZA : 次級市場的錢根本不會進公司口袋 03/23 00:35
→ IBIZA : 非常明顯不熟悉的是你 03/23 00:35
→ bj45566 : 「我說的是你不可能把次級和初級市場分開討論」 +1 03/23 00:36
→ IBIZA : 你舉這個例子 正好正常當初 nasdaq暴漲 無助於公司 03/23 00:36
→ Justisaac : 不過你們討論這麼多跟2000萬能不能活有啥關係XD 03/23 00:36
→ IBIZA : 營運 03/23 00:36
推 minazukimaya: 市場最大的功能是「價格發現」 實體或證券都是 03/23 00:36
→ IBIZA : 因為bj4在那邊說甚麼他的投資很有意義 創造職位之 03/23 00:36
→ IBIZA : 類的XDDD 03/23 00:36
→ minazukimaya: 也不能把價格發現單純的說成是金錢遊戲就是了 03/23 00:36
→ bj45566 : 你原句是說股價的炒作 03/23 00:36
→ minazukimaya: 價格發現是市場經濟最重要的支柱 所以次級市場意義 03/23 00:37
→ minazukimaya: 重大 03/23 00:37
→ IBIZA : 沒有說次級市場沒有意義啊 但次級市場買賣沒有創造 03/23 00:37
→ IBIZA : 更正 對創造職位的意義不大 是事實 03/23 00:37
→ bj45566 : 我那句說過我的投資「很有意義」？請秀出來，不要瞞 03/23 00:38
→ bj45566 : 嘴瞎掰扣人帽子！！！ 03/23 00:38
→ IBIZA : 笑死 你剛剛不就說甚麼賺錢的社會貢獻XDDD 03/23 00:38
→ minazukimaya: 對員工的薪資package影響很大.. 03/23 00:38
→ minazukimaya: 畢竟option在package裡面比例不少 也讓員工更有動力 03/23 00:39
→ IBIZA : 甚麼買房子賺錢沒有社會貢獻 你買股票創造職位 03/23 00:39
→ minazukimaya: 在公司待久一點或者持有公司股票後更有動力工作 03/23 00:39
→ Justisaac : 有創造很多職位啦，金融公司的職位增加不少 03/23 00:39
→ Justisaac : 但跟個人賺賠真的沒有關係XD 03/23 00:39
→ minazukimaya: 以美國的情況來說啦 畢竟美國是資本市場玩最透徹的 03/23 00:39
→ IBIZA : 是啊 買股票其實是為5證券公司創造職位是有啦 03/23 00:39
推 bj45566 : 不要轉彎，我那力有講我台投資「很有意義」？截圖出 03/23 00:40
→ bj45566 : 來啊！ 03/23 00:40
→ IBIZA : 但就千分之幾 03/23 00:40
→ minazukimaya: 把薪酬以股份的形式發給員工也節約公司成本 03/23 00:40
→ IBIZA : 所以現在是要玩文字遊戲囉 03/23 00:40
→ IBIZA : → bj45566 : 更多職位給同性質工作的人而不是 03/23 00:40
→ IBIZA : 你說自己投資有社會貢獻 不是嗎? 03/23 00:41
→ IBIZA : 你說自己投資有社會貢獻 不是嗎? 03/23 00:41
→ IBIZA : 貢獻就是創造職位 不是嗎? 03/23 00:41
→ IBIZA : 笑死 03/23 00:41
→ bj45566 : 我說「沒有社會貢獻」是指一輩子都只在炒作房價的人 03/23 00:41
→ bj45566 : ，你這樣亂套人話真是好意思？ 03/23 00:41
→ IBIZA : 那你炒作股價的社會貢獻在哪 03/23 00:41
→ IBIZA : 那你炒作股價的社會貢獻在哪 03/23 00:41
→ IBIZA : 那你炒作股價的社會貢獻在哪 03/23 00:42
→ Justisaac : 有啦 股價堆高還是有讓個別公司比較好找人 03/23 00:42
→ IBIZA : 買賣房子 比買賣股票 有更高比例的錢創造職位 03/23 00:42
→ Justisaac : 但整體市場仍然比較看fed的基準利率影響~ 03/23 00:42
→ bj45566 : 請問第三次：我有那句說自己的投資「很有意義」/「 03/23 00:42
→ bj45566 : 很有社會貢獻」？？？ 03/23 00:42
→ bj45566 : 截圖出來呀不然你就是在造謠生事、胡說八道 03/23 00:43
噓 IBIZA : 03/23 00:44
→ IBIZA : 我問你有甚麼社會貢獻的時候 你不就是這樣回我嗎 03/23 00:44
→ IBIZA : 我問你有甚麼社會貢獻的時候 你不就是這樣回我嗎 03/23 00:44
→ IBIZA : 誰造謠生事 胡說八道? 03/23 00:44
→ IBIZA : 甚麼改變世界的公司創造職位啦 03/23 00:45
推 bj45566 : 我又有那句說過「買賣房子」創造職位的低落比較低？ 03/23 00:45
→ bj45566 : 又在造謠了！又在亂變造了！ 03/23 00:45
→ Justisaac : 話說回來 買賣房屋也比買賣股票造成更多社會問題XD 03/23 00:45
→ IBIZA : 你在講甚麼軌XDDD 03/23 00:45
→ IBIZA : 你是說 買賣房子的「沒有社會貢獻」 03/23 00:46
→ bj45566 : 你截的圖中我有哪一句說自己的投資「比較有社會貢獻 03/23 00:46
→ bj45566 : 」？？？ 03/23 00:46
→ IBIZA : 然後我就問你　那你買賣股票有甚麼社會貢獻 03/23 00:46
→ IBIZA : 03/23 00:47
→ IBIZA : 我問你有甚麼社會貢獻 你自己這樣回的 03/23 00:47
→ IBIZA : 你自認買賣股票比較有社會貢獻 不是嗎 03/23 00:47
→ bj45566 : 我原句是說「沒有社會貢獻，一輩子只靠抄房賺錢」 03/23 00:47
→ IBIZA : 是啊 你的確有說 03/23 00:48
→ bj45566 : 請問這句話哪裏指「買賣房子沒有社會貢獻」？？？ 03/23 00:48
→ IBIZA : 為什麼買賣房子沒有社會貢獻? 買賣股票就有? 03/23 00:48
→ IBIZA : 笑死 炒房不就是買賣房子XDD 03/23 00:49
→ IBIZA : 笑死 炒房不就是買賣房子XDD 03/23 00:49
→ IBIZA : 就跟炒股其實就是買賣股票啊XDD 03/23 00:49
→ IBIZA : 這個只是同一件事情的貶低用語而已 03/23 00:50
推 bj45566 : 原來「買賣房子 == 炒房」喔？笑死 03/23 00:50
→ bj45566 : 那是你自己一直擴張解釋 03/23 00:51
→ Justisaac : 房屋跟股票效果差不多啦，但房屋對新創沒啥幫助 03/23 00:51
→ IBIZA : 笑死 你本來就對買房賺錢有偏見XD 03/23 00:51
→ bj45566 : 一輩子就只買屋自住的人也是炒房囉？照某位天才的定 03/23 00:52
→ bj45566 : 義 wwww 03/23 00:52
→ IBIZA : 新創沒有房子是要露天辦公嗎XDDD 03/23 00:52
→ IBIZA : 他有賣買賺價差就是炒房啊XDD 03/23 00:52
→ IBIZA : 不是嗎? 03/23 00:52
→ bj45566 : 樓上也有網友明說房屋對新創沒有幫助 03/23 00:52
→ Justisaac : 新創通常辦公室用租的~而且主要問題是資金來源~ 03/23 00:52
→ IBIZA : 其實房子對新創很有幫助啊 多少新創第一筆投資是 03/23 00:53
→ IBIZA : 押房子來的XDD 03/23 00:53
→ bj45566 : 一輩子只買間房自住的人是怎麼賺了價差？ 03/23 00:53
→ IBIZA : 沒有買賣當然不是炒房啊XDD 03/23 00:54
→ IBIZA : 但有買賣賺價差 不就是炒房? 03/23 00:54
推 bj45566 : 我在台灣認識好幾位新創，阿瑪科技的創辦人還是我 03/23 00:55
→ bj45566 : 們實驗室同屆的朋友，沒有聽過有哪個新創在賣房子 03/23 00:55
→ bj45566 : 的，真的笑死！ 03/23 00:55
→ bj45566 : *押房子 03/23 00:55
→ IBIZA : 笑死 我明明就說抵押房子XDD 03/23 00:56
推 Justisaac : 以台灣來說，弄新創大概沒啥機會有錢買房吧..... 03/23 00:56
→ Justisaac : 新創起始金通常200~300這附近吧，距離擁有房屋很遠 03/23 00:56
→ bj45566 : 根本不在業內，只會自己憑空想像，然後亂扣別人一 03/23 00:57
→ bj45566 : 堆嘴裏沒講出的話 wwww 03/23 00:57
→ bj45566 : 事實就是根本從來沒關 03/23 00:57
→ bj45566 : 和房子相關，不管是賣是押 03/23 00:57
→ IBIZA : 抵押房子創業的本來就很常見 03/23 00:57
→ IBIZA : 隨便找都有例子 03/23 00:59
→ bj45566 : 然後自己又在天馬行空想像新創的辦公室是用買的，超 03/23 00:59
→ bj45566 : 級外行的話 wwww 03/23 00:59
→ IBIZA : https://reurl.cc/Q4YnR2 03/23 01:00
→ bj45566 : Justisaac 講的才貼近我所知道的新創公司 03/23 01:00
→ IBIZA : 我哪個字說是買的? 你自己造謠吧XDDD 03/23 01:00
→ IBIZA : 我哪個字說是買的? 你自己造謠吧XDDD 03/23 01:00
→ IBIZA : 我哪個字說是買的? 你自己造謠吧XDDD 03/23 01:00
→ Justisaac : 主要是有錢買房再創業又是另一個階段了~ 03/23 01:00
→ IBIZA : 我只說沒房是要露天辦公? 03/23 01:00
→ IBIZA : 我只說沒房是要露天辦公? 03/23 01:00
→ IBIZA : 我沒有說是要用買的 03/23 01:00
→ Justisaac : 這種比較是40歲左右有資本想突破中年危機的族群 03/23 01:01
→ IBIZA : 租的房子也是房子 03/23 01:01
推 minazukimaya: 不動產經紀業和證券經紀業哪個職位和產值更高似乎也 03/23 01:01
→ minazukimaya: 沒這麼絕對…兩種都是broker，雖然證券經紀抽成低但 03/23 01:01
→ minazukimaya: 是流動的金錢量和流速和不動產完全是不同量級的.. 03/23 01:02
→ IBIZA : 也是有抵押家裡房子創業的啊 03/23 01:02
→ Justisaac : 理論上初級市場的銷售員創造的金流比較高啦 03/23 01:02
→ minazukimaya: 不動產在各國經濟中扮演的角色也不容易一概而論 03/23 01:02
→ minazukimaya: 比方說像中國那種土地財政的玩法 不動產就異常重要 03/23 01:03
→ IBIZA : https://reurl.cc/4QL5dj 03/23 01:03
→ minazukimaya: 不過以美國來說，資本市場比不動產重要很多規模也大 03/23 01:03
→ IBIZA : 某人說沒有抵押房子創業的 笑死人 03/23 01:03
→ Justisaac : ibi你仔細看一下，那個已經有兩輪天使注資了 03/23 01:04
→ Justisaac : 老闆也不是初創是多次創業~ 03/23 01:05
→ IBIZA : 我有看 但終究是抵押房子投資創業 03/23 01:06
推 bj45566 : PTT 杜老大也是大家在電資學院 + 男八舍就認識的，2 03/23 01:07
→ bj45566 : 000 年時就有台、港好幾家 startups 找過他，我也和 03/23 01:07
→ bj45566 : 他在某家港資新創一起工作(== 當他小弟)過，辦公室 03/23 01:07
→ bj45566 : 租在北教大對面的二樓，預備資金約 500 萬 NTD，後 03/23 01:07
→ bj45566 : 來燒光就散了 03/23 01:07
→ IBIZA : 所以咧 03/23 01:07
→ Justisaac : 美國房產真的對融資幾乎毫無幫助，靠天使或眾籌 03/23 01:08
→ Justisaac : 與其抵押房屋不如上眾籌看有沒有人要幫 風險低多了 03/23 01:08
推 bj45566 : 又亂塞別人嘴話隨便胡說八道了，我哪句說過沒有人是 03/23 01:09
→ bj45566 : 抵押房子創業了？？？我是講我看過的，甚至自己參與 03/23 01:09
→ bj45566 : 過的科技新創，沒有聽過這樣搞的 03/23 01:09
推 minazukimaya: 不同國家的情況不一樣，不好一概而論，中國的確很多 03/23 01:10
→ minazukimaya: 押房子的，不過那種人可能也不止一棟，中國房地產的 03/23 01:10
→ minazukimaya: 玩法很特別的 03/23 01:10
→ bj45566 : 我可沒說我看過的代表全部，再亂變造啊，真有臉！ 03/23 01:10
→ minazukimaya: 基本上由於過去二十年的長期漲勢 中國把房子當金融 03/23 01:11
→ minazukimaya: 工具的現象蠻普遍的 不過接下來幾年可能會蠻精彩 03/23 01:11
→ minazukimaya: *上面說的是住宅地產 商業地產在每個國家都是投資工 03/23 01:12
→ minazukimaya: 具.. 03/23 01:12
→ IBIZA : 笑死 剛剛你不就是拿自己沒看過在那邊說甚麼別人空 03/23 01:12
→ IBIZA : 想 被實際例子打臉之後就說你只是說自己經驗喔XDDD 03/23 01:12
→ IBIZA : 只是自己經驗的話 剛剛嗆空想 要不要吞下去 03/23 01:13
→ IBIZA : 只是自己經驗的話 剛剛嗆空想 要不要吞下去 03/23 01:13
→ IBIZA : 美國應該也是有抵押房子創業的 起碼新聞也有提到 03/23 01:13
→ IBIZA : https://reurl.cc/GenZnW 03/23 01:15
→ IBIZA : 紐約時報2012年 針對新創難以取得資金的報導 03/23 01:16
→ IBIZA : such businesses have often been financed t 03/23 01:17
→ IBIZA : through home equity loans 03/23 01:17
推 bj45566 : 我講我沒看過就表明在只討論自己的經驗範圍啊？這 03/23 01:17
→ bj45566 : 種話也能有疑義？ 03/23 01:17
→ IBIZA : 只在你經驗範圍 就能講別人空想喔 笑死人XDD 03/23 01:18
→ IBIZA : 只在你經驗範圍 就能講別人空想喔 笑死人XDD 03/23 01:19
→ bj45566 : 請問誰沒事會去到處 google 哪家新創公司是靠抵押 03/23 01:19
→ bj45566 : 房子的？我不認為我心中的正常人會做這種事 03/23 01:19
→ Justisaac : 2012說實話環境跟現在差不少，畢竟10年前了XD 03/23 01:20
→ IBIZA : 請問哪個正常人會只看到自己經驗範圍 就說別人空想 03/23 01:20
→ IBIZA : 請問哪個正常人會只看到自己經驗範圍 就說別人空想 03/23 01:20
→ IBIZA : @Justisaac 現在利息高啊 但2012的新創 應該很多 03/23 01:21
→ IBIZA : 現在都還算是新公司 03/23 01:21
推 bj45566 : 因為你從 2000 年發生在美國 Nasdaq 的事就一堆在 03/23 01:21
→ bj45566 : 空想啊 wwww Yahoo 股價飆到 1,000 USD 就說人家是 03/23 01:21
→ bj45566 : 因為經驗績效很好之類的 blah blah blah 03/23 01:21
→ Justisaac : 創業能活過兩年就不錯了，10年的不知道有沒有5% 03/23 01:21
→ Justisaac : 新冠更慘，我家樓下的店面一年換三個老闆 整年裝修 03/23 01:22
推 bj45566 : *經營績效 03/23 01:23
→ IBIZA : 其實我講個更基本的 03/23 01:24
→ IBIZA : 有哪個正常人在那邊我買股票創造職位有社會貢獻的 03/23 01:24
→ IBIZA : 有哪個正常人在那邊我買股票創造職位有社會貢獻的 03/23 01:25
→ IBIZA : @just 其實我可以找到一堆最近的網頁在討論新創用 03/23 01:25
→ IBIZA : 房貸融資的 03/23 01:25
推 vizjeco : google 指數化投資 買下全市場 03/23 01:26
→ Justisaac : 就各國風氣不一樣嘍 利率也差很多~ 03/23 01:31
推 bj45566 : 「所以咧？」所以我和同學或朋友在 2000 年時有不 03/23 01:32
→ bj45566 : 少第一手的新創公司接觸資訊甚至在裏頭做過，不像你 03/23 01:32
→ bj45566 : 只是透過 google 在那翻找不知道第幾手的資訊，還 03/23 01:32
→ bj45566 : 不一定準確，台灣的胡說八道的「新聞」可多了 03/23 01:32
→ Justisaac : 台灣的新創貸款超難貸，天使投資也少得可憐 03/23 01:32
→ IBIZA : 所以咧? 不過就是你自己的經驗範圍而已XDDD 03/23 01:33
→ IBIZA : 事實就是不少人抵押房子創業 03/23 01:33
→ IBIZA : 事實就是不少人抵押房子創業 03/23 01:33
→ Justisaac : 用房屋貸款籌資一定是比美國多啦，但占比要討論~ 03/23 01:34
→ IBIZA : 不需要討論占比啊 確實有不少人就夠了 03/23 01:34
→ Justisaac : 怎樣算不少也需要討論 5%算少 還是5000人算多XD 03/23 01:34
→ IBIZA : 反正不是空想就行了XDD 03/23 01:34
→ IBIZA : 反正不是空想就行了XDD 03/23 01:34
推 bj45566 : 又在一直造謠亂塞別人沒說過的話了真不要臉，就叫你 03/23 01:35
→ bj45566 : 如果有點種、有點家教的請截圖明示我說我的投資「 03/23 01:35
→ bj45566 : 有社會貢獻」，拿出截圖來啊！ 03/23 01:35
→ IBIZA : 臉超腫 然後一直在那邊吹甚麼自己參加新創XDD 03/23 01:35
→ IBIZA : 都貼三次了 03/23 01:35
→ IBIZA : 都貼四次了 03/23 01:35
→ IBIZA : 問你難道你買賣股票比較有社會貢獻 你自己回的 03/23 01:36
→ IBIZA : 問你難道你買賣股票比較有社會貢獻 你自己回的 03/23 01:36
→ IBIZA : 你就想美化自己追逐金錢的行為啊 03/23 01:36
→ IBIZA : 笑死人 03/23 01:36
推 bj45566 : 所以沒種沒家教的請指出我哪一句說了自己的投資「 03/23 01:37
→ bj45566 : 有社會貢獻」？ 03/23 01:37
→ IBIZA : 03/23 01:38
→ IBIZA : 有沒有惱羞成怒 在那邊講甚麼沒種沒家教的八卦XDDDD 03/23 01:38
→ IBIZA : 有沒有惱羞成怒 在那邊講甚麼沒種沒家教的八卦XDDDD 03/23 01:38
→ bj45566 : 只有非常沒道德而且沒家教的人才會一直亂變造別人 03/23 01:38
→ bj45566 : 根本沒耶說過的字句 03/23 01:38
→ IBIZA : 可憐啊XDDD 03/23 01:38
→ IBIZA : 03/23 01:39
→ IBIZA : 大家有眼睛會看 你怎麼回我的很明白 03/23 01:39
→ IBIZA : 笑死 03/23 01:39
→ IBIZA : 在那邊美化自己炒股 03/23 01:40
→ IBIZA : 你就是炒股而已啦 03/23 01:40
推 bj45566 : 腦羞成怒的明明是看到「房蟲」兩個字就抓狂起來的 03/23 01:40
→ bj45566 : 那隻吧 wwww 03/23 01:40
→ IBIZA : 誰罵人就誰惱羞啊XDDDD 03/23 01:41
→ IBIZA : 誰罵人就誰惱羞啊XDDDD 03/23 01:41
→ IBIZA : 大家好好講話 就有人要在那邊甚麼沒種沒家教 03/23 01:41
→ bj45566 : 因為被搓到痛處所以抓狂到深夜都不用睡覺 03/23 01:41
→ IBIZA : 笑死 你不也沒睡 你自述嗎 03/23 01:42
→ IBIZA : 笑死 你不也沒睡 你自述嗎 03/23 01:42
→ IBIZA : 誰抓狂很明顯啊 口不擇言了 03/23 01:42
→ IBIZA : 自打臉 03/23 01:42
推 bj45566 : 因為亂變造別人沒有講過的字句本來就是非常沒家教 03/23 01:43
→ bj45566 : 的事啊！我兒子如果敢這樣做我會抽他的那種的超級沒 03/23 01:43
→ bj45566 : 家教 03/23 01:43
→ IBIZA : 那你應該自己編自己啊 我剛剛沒說新創買房子 03/23 01:44
→ bj45566 : 身為沒家教的人的父母真是可憐啊，簡直是造孽 wwww 03/23 01:44
→ IBIZA : 那你應該自己鞭自己啊 我剛剛沒說新創買房子 03/23 01:44
→ IBIZA : 確實 03/23 01:44
→ IBIZA : 你就是變造的人 03/23 01:45
→ bj45566 : 我打錯字馬上在下面修正 *押房子 了啊，任何有眼睛 03/23 01:45
→ bj45566 : 的人都看得到 03/23 01:45
→ IBIZA : 不是那句好嗎XDDDDD 03/23 01:46
→ bj45566 : 有人就愛亂編造別人的話然後用於是死不道歉有名到人 03/23 01:47
→ bj45566 : 人皆知 03/23 01:47
→ IBIZA : 03/23 01:47
→ bj45566 : 自己繼續抓狂吧，我明天要工作得睡了，嘻嘻 03/23 01:48
→ IBIZA : 你說的亂編造不道歉沒家教 是上面這句嗎 03/23 01:48
→ IBIZA : 你說的亂編造不道歉沒家教 是上面這句嗎 03/23 01:48
→ IBIZA : 自打臉, 真可憐啊XDDD 03/23 01:48
推 bj45566 : 是你自己講不清楚到「不只一個人」以為新創要買房 03/23 01:50
→ bj45566 : 喔！有長眼睛的人都看的到 03/23 01:50
→ bj45566 : 然後你才追加說新創要房可以租啊 03/23 01:51
→ IBIZA : 笑死 又回來了XDDDDDDDDd 03/23 01:51
→ IBIZA : 不好意思 我講不清楚 跟你編造不衝突啊XDD 03/23 01:52
推 bj45566 : 你自己講同事看的幾個人都會搞混的不清不楚的話， 03/23 01:53
→ bj45566 : 比較需要的是自我反省吧？不過我想你的字典裏從來沒 03/23 01:53
→ bj45566 : 反省這兩個字 03/23 01:53
→ IBIZA : 笑死 又回來了XDDDDDDDDd 03/23 01:53
→ IBIZA : 到底多不甘心去睡啊XDDD 03/23 01:54
→ bj45566 : 所以同時被你誤導的人也是在亂變造？嘻嘻 03/23 01:54
→ IBIZA : 哪有幾個 就兩個人而已 03/23 01:54
→ IBIZA : 他誤會 你編造 有啥問題嗎 03/23 01:55
→ IBIZA : 你到底多不甘心去睡? 03/23 01:55
→ IBIZA : 氣到睡不著? 03/23 01:55
→ bj45566 : 反正最後忍不住晚睡的人一定是你 03/23 01:55
→ IBIZA : 笑翻 03/23 01:55
→ IBIZA : 不是啊 我本來就沒有現在要去睡啊XDD 03/23 01:56
→ IBIZA : 你到底多不甘心去睡? 03/23 01:56
→ Justisaac : 升半碼 大家安心去睡吧XD 03/23 02:10
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推 gary75952 : 說老實話，兩千萬放股市波動幾百萬 無感，我以前也 03/23 02:38
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推 toroyang : 理解bj大的思維，就像知道買房子會賺錢，但買了一 03/23 05:29
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